Так как-же зависит площадь паруса от силы ветра?

[Dmitrii]

Сообщение от latad

Ну и почему не делают паруса хотя бы 15м2? Хотя бы ради хохмы?

Делают … они как раз кайтами называются … махать ого как можно

[burashkache]

Что-то круглый парус ушел с горизонта.
Как там волгоградский инженегр, заглиссировал на лучшем в мире парусе?

[mm7]

Сообщение от latad

Ну и почему не делают паруса хотя бы 15м2?

Угу. И каким гераклом надо быть, чтобы с ним управляться? Один подъем чего стоит. Такой парус предполагается для слабого ветра. Т.е. поднимать его придется в основном руками. У меня были 11.5 и 12. Помню. Поднимая надо встать так - ноги расставить правильно - чтобы доска не переломилась пополам. Она реально тонула в момент поворота лежачего паруса, так чтобы он вышел на ветер. Стартшкот зацеплен на трапу - чисто руками трудно такое удержать.
И толку? Чтобы кататься на плавнике надо было ветра мин 8 узлов, с пампингом. Раза 3-4 попампаешь и всё, сил нет.
Формула!
С переходом на фойл, мое парусное вооружение уменьшилось в 1.5 раза. Так это еще мои фойлы были не большие, 700 и 900 см2. А если-б сделал 1500-2000, то летал-бы на парусах 6м2 при ветре 8 уз.
С вингом 8м, фойлом 2000см2 размах 1.3м, на узкой доске, я летаю при базовом ветре 4 уз. С вингом 4.5м, от 8 уз. Взлеты на порывчиках и с пампингом, ессессно.

Т.е. я к чему? - у размера паруса есть эргономический предел. Тушка должна мочь им управлять и отвешивать его на галфвинде, на скорости, когда щель закрыта. Иначе, если не сможешь отвешивать, если будешь приоткрывать, будешь терять скорость. Размер этот ~12 метров для среднего мужика.
Да и правила есть, в Формуле вроде как 12.5 предел, если помню. В серийном варианте никто парус 15м делать не будет. Не окупится. Возможно под заказ, но цена будет .

[latad]

Сообщение от mm7

12.5 предел, если помню. В серийном варианте никто парус 15м делать не будет. Не окупится. Возможно под заказ, но цена будет .

Ну хорошо, пусть будет не 15, а 10, пусть даже будет 7-8м2, но с мачтой 6-7м. До какого предела можно поднять парус на длинной мачте?
Подозреваю, что с некоторого размера мачты пампинг сравняется по эффективности с равной площадью винга. Или нет... Вот что интересно.

[Dmitrii]

Чем длиннее мачта, тем дальше центр тяжести верхушки от места крепления стартшкота.

Зато водный старт легче должен быть ... Или нет))

Да и усилие на гике для махания тоже должно увеличиться прилично на 6м мачте

[burashkache]

Сообщение от mm7

Раза 3-4 попампаешь и всё, сил нет.
Формула!

Марик, да ты просто дрищ

[latad]

Сообщение от Dmitrii

Чем длиннее мачта, тем дальше центр тяжести верхушки от места крепления стартшкота.

Зато водный старт легче должен быть ... Или нет))

Да и усилие на гике для махания тоже должно увеличиться прилично на 6м мачте

Это и хорошо, потому что при слабом ветре с коротким рычагом махать приходится руками, при удлиннении можно будет включить вес тушки и ноги, при этом верх паруса будет махать с большей скоростью. Вот тут и включится квадратичная зависимость тяги от скорости.

[mm7]

Сообщение от burashkache

Марик, да ты просто дрищ

дрищ, не дрищ, а вчера катался 4 часа "не вынимая", при ветре 4-8 уз.
Естественно, все взлеты с пампингом. Винг 8м. Конечно не 12-шка формульная, но тоже ниче.

Сообщение от Dmitrii

Чем длиннее мачта, тем дальше центр тяжести верхушки от места крепления стартшкота.
Зато водный старт легче должен быть ... Или нет))

Нет. Чем меньше верхушка, тем ловчее водный старт.

[Dmitrii]

Рычаг какой будет
Легкое дуновение ветра и тушка сама вылетает из воды … ну и летит дальше

[latad]

Тушка-то вылетит, вот оторвать сам парус от воды будет нелегко. Учитывая, что рычаг... И не для водного старта, а исключительно для увеличения эффективности пампинга. Ну, заодно увеличивается аспектность верхушки, что для фойла тоже плюс.

[Dmitrii]

К верху паруса можно шарик (большой), надутый водородом привязать

А если серьезно, скоро должен получить фойловый парус и есть в таких же размерах фрирайдный. Оба паруса gaastra, мачта, удлинитель и гик без изменений. Вот и посмотрю разницу. Файловый «длинее» на 40см

[mm7]

Сообщение от Dmitrii

Рычаг какой будет
Легкое дуновение ветра и тушка сама вылетает из воды … ну и летит дальше

проблема с рычагом в том, что он выше по ветру, т.е. положение неустойчивое, двинул чуть вперед и тащит в увал, парус перекидывает, двинул чуть назад, сразу приводит и парус на голову кладет. Чем больше верхушка, тем тоньше должна быть работа. Я даже не помню, получался ли у меня ВС с 11.5, или даже я не пытался, т.к. с 9.3 было очень трудно. С 7-кой делал на раз.

[latad]

Сообщение от Dmitrii

К верху паруса можно шарик (большой), надутый водородом привязать

А если серьезно, скоро должен получить фойловый парус и есть в таких же размерах фрирайдный. Оба паруса gaastra, мачта, удлинитель и гик без изменений. Вот и посмотрю разницу. Файловый «длинее» на 40см

40см за счёт чего, если мачта и удлинитель без изменений?
И при одинаковой площади это должно быть очень заметно при пампинге.

[Dmitrii]

Сообщение от latad

40см за счёт чего, если мачта и удлинитель без изменений?
И при одинаковой площади это должно быть очень заметно при пампинге.

Экстендер на 30 есть и 10 см за счет удлинителя

[MiniMax]

Прошу прощения за вынужденную паузу, был занят другими проектами. Несмотря на то, что тема моего сообщения явно не нова, дискуссия по ней развернулась аж на восемь страниц! К сожалению, ничего конструктивного, кроме как комментариев типа "Но в действительности всё не так, как на самом деле" я так и не услышал. Всё так, и ответ довольно прост: применив впрямую теорему Жуковского в форме аэродинамическая сила на крыло пропорционально квадрату скорости воздушного потока, можно сразу получить искомую теоретическую зависимость площади паруса от скорости реального ветра. Она приведена на диаграмме. Читать её следует следующим образом.
Предположим, при разных ветрах вы хотите кататься с некоторой постоянной скоростью V_Board превышающей скорость выхода на глиссирование V_planing. Эту скорость V_planing вы установили методом проб и ошибок ("трясением") для своей доски и для своей комплекции. (Для меня она около 25 км/ч.) Из-за всякого рода сопротивлений эта скорость может быть достигнута только при некоторой минимальной силе реального ветра W_planing и некотором (большом) парусе с площадью S_planing. (Вообще V_planing и W_planing близки друг другу и поэтому для простоты было принято, V_planing=W_planing. Некоторую разницу между этими скоростями можно было бы тоже учесть, но это практически не повлияет на основные выводы расчётов). Тогда по оси абсцисс отложена скорость реального ветра, отнесённая к W_planing, а по оси ординат отложена площадь паруса, отнесённая к S_planing.
На диаграмме приведены две красные кривые, соответствующие V_Board=1.5V_planing и V_Board=3V_planing. Ещё на диаграмме приведены две кривые, соответствующие зависимостям S~W^-1 (синяя) и S~W^-2 (зелёная). Можно сделать следующие выводы:
1) зависимость площади паруса S от скорости реального ветра W существенно слабее, чем S~W^-2.
2) при небольших скоростях катания зависимость площади паруса от скорости реального ветра действительно приближается к зависимости S~W^-1. (что и требовалось доказать!)
3) Чем выше желаемая скорость катания, тем слабее зависимость площади паруса от скорости реального ветра.
Замечу, что теорема Жуковского описывает аэродинамическую силу для ламинарного обтекания крыла бесконечной длины. Для реальных парусов конечного размера эти зависимости скорее всего пройдут ещё положе, так как краевые эффекты (типа индуцированного сопротивления) будут сильнее выражены для меньших парусов.
Элементарно, Ватсон!