New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Лечим по фотографии :-) Загрузи фотку или видео и узнай всю правду о своей технике и ошибках! :-) |
Опции темы |
29.10.2011, 19:39 |
#46
|
Windsurfer |
Lop
Да хотя бы с этим вашим ответом Альберту. (Эта кинетическая энергия куска мяса непрерывно уменьшается, переходя в кинетическую энергию воды, так как в дуге мы гоним волну от центра поворота, создаём дополнительные красивые брызги и т.д. Весте с уменьшением энергии непрерывно уменьшается и скорость, так как подпитки энергии от паруса нету) Подпитки от паруса более чем предостаточно, тяга+ вес верхушки. ( В любом случае это кратковременное увеличение скорости в начале поворота, когда парус ещё работает; позже, но ещё до курса чистый фордевинд скороть начинает быстро снижаться, так как тяга паруса падает.) Для поддержания скорости райдеру, необходимо выполнять определенные действия..))) На кусе чистого фордевинда начинается с мена позиции, а с ней и перевод парус на противоположную сторону. Слишком много внимания, центробежной.. Вот такие дела , Lop |
30.10.2011, 00:38 |
#47
|
|||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разговор про неё пошёл, когда человек предположил, что ему для лэйдауна нужна плавная дуга. На что я ему заметил, что для плавной дуги нужна гораздо большая скорость, чем в клипе. Либо нужно закладывать более крутую дугу. Против этого есть возражения у "живой" теории? Или "живая" теория знает методы закладывания лэйдауна даже при скорости, соответствующей началу глиссирования? То есть, по прямой доска только начала глиссировать, и тут мы, закладываем плавную дугу, за счёт чего (спасибо живой теории!) скорость доски сразу возрастает. Дальше мы, давя правой рукой в левую ногу, а левой рукой - в правую ногу же, затем меняя позицию, а а потом переводя парус соблюдаем контрбаланс кинетической энергии, тяги горизонтального паруса и веса верхушки, что позволяет не только не рухнуть мордой в парус, но и ещё увеличить скорость, так что на выходе из поворота доска должна идти вдвое быстрее, чем когда его начинала. Хорошее дело - живая теория. |
|||
30.10.2011, 01:23 |
#48
|
Windsurfer |
lop
Живая теория не знает выполнения,лэйдауна без скорости,она также об этом и не говорит. Мертвая теория,заключается в том что ты говоришь о физических законах. К примеру с Альбертом,где в дуге поворота он допускает ошибку при работе с парусом. Ты же игнорируешь эту причину. Советуя развить еще большую скорость,хотя скорости для выполнения более чем предостаточно. Это не даст ему не чего и не приблизит его к выполнения как повороту ,Power Jibe так и к лэйдаун. А создаст ему ,только ряд дополнительных проблем. Про кинетическую энергию я рассматривал не посредственно один объект виде райдера, который имеет наряду с парусом и доской свою собственную скорость, инерцию движения. К примеру, для поддержания скорости в начальной фазе дуги поворота, на момент уменьшения тяги паруса, райдер направляет парус перед собой и за себя ,направляя свое тело себя в противовес-весу и имеющийся тяги в парусе.Это энергию он преобразует через ноги в доску ,поддерживая скорость движения. В противном случаи он вылетит в перед доски, по поступательной. Посмотри мой ролик на третьей страницы. Такие вот дела, Loop. |
30.10.2011, 02:04 |
#49
|
|
Windsurfer |
Цитата:
А про кинетическую энергию (а правильнее всеж потенциалную, в контексте моей мысли) разговор зашел в связи с моим предположением(ощущением), что когда после прямого разгона карвишь доску, она ускоряется. Но не постоянно, пока ты дугу пишешь, а только в первый момент. Может этому также способствует то, что парус энергично шкотовым к корме ведешь - может что-то типа пампинга в этот момент получается. Аналогично ведут себя и другие спортдевайсы (сноуборд, лыжи, скейт), если на скорости загрузить борт. Почему на виндсерфе должно быть по-другому? |
|
30.10.2011, 02:22 |
#50
|
Windsurfer |
burashkache
Ну да в начале дуги поворота направляешь парус с начала вперед ,затем за себя параллельно этому подавая свое тело вперед. И ни какая волшебная центробежная сила при выполнения Карвинг Джайб или Лэйндауна...............)))))))))) |
30.10.2011, 11:14 |
#51
|
|
Windsurfer |
Цитата:
И хорошо представляю себе это дело на коньках. Если просто входить в вираж, то ускорения не будет, а вот если при этом слегка отталкиваться - то да, но надо именно оттолкнуться, хотя это может быть и незаметно со стороны. Так, например, хоккеисты едут задом виляя коньками из стороны в сторону, но они именно отталкиваются ребром конька. Наверняка также можно и на лыжах. Но на доске..? Интересный пример скейта, тут я затрудняюсь сказать за счет чего ускорение, но мне кажется, что все-таки за счет трения, бокового сопротивления колес. Т.е. тоже что-то вроде отталкивания получается. |
|
30.10.2011, 12:40 |
#52
|
Windsurfer |
2 Dim
Суть не просто в дуге, а в работе корпуса и коленей при входе в дугу. На скейте. Допустим, что есть сила бокового сопротивления колес. Колеса на оси на подшипниках, т.е. сила трения качения очень мала. Есть некий импульс, подаваемый на платформу от тела, которое при сгибании коленей движется вниз и преобретает некую потенциальную энергию. В определенный момент колени фиксируются и тело упирается а борт доски (суммарный вектор силы мы, есссно, направляем с помощью движений корпуса). В этот момент что-то должно случится с набраной потенциальной энергией. Если бы колеса не крутились, то потенциальная перешла бы в большей степени в тепловую через силу трения и в меньшей степени в кинетическую (топускаем небольшое смещение). Т.к. колеса крутятся, то потенциальная переходит в в большей степени в кинетическую и платформа на колесах совершит некое перемещения в пространстве. Еще раз повторюсь - могу с места, стоя на скейтовой доске обеими ногами только движением тела и сгибанием коленей тронуться с места и разогнаться. Мне кажется, что такую же модель можно применить и при входе в дугу на виндсерфинге. Но это чиста так, теория, возникшая для объяснения собственных ощущений. С физикой вроде нет противоречий. |
30.10.2011, 21:03 |
#53
|
||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
Проводить аналогию доски с другими снарядами вряд ли стоит. Во-первых, на скейтборде режим движения, точнее разгона по плоскости, чисто колебательный. Причём стронуть с места его таким образом очень тяжело, а в движении - да, происходит переход энергии колебетельных поперечно-горизонтальных и вращательных относительно вертикальной оси движений тела в кинетическую энергию продольно-горизонтального движения, причём при строго определённом диапазоне частот колебаний. Такое поведение свойственно многим системам с несколькими степенями свободы и сродни резонансу системы с одной степенью свободы, когда наблюдается постепенный рост амплитуды при некоторой характерной частоте. У доски же никаких колебаний не происходит, а происходит "полколебания", за которые не может ничего накопиться. Про лыжи - вообще сомнительно; получается, что быстрее всего должны ехать спецы-слаломисты, слалом-гигант уже помедленнее, скоростной спуск - вообще задумчиво, ну а уж самые тормоза пытаются бить рекорды по прямой . |
||
31.10.2011, 10:03 |
#54
|
Windsurfer |
|
31.10.2011, 10:37 |
#55
|
Windsurfer |
Всё не асилил прочитать, если повторюсь - не бейте.
Если правильно помню ЛэйДаун делаеца на невбубенной скорости на слаломной матчасти, не уверен, что его можно вообще сделать на Фристайле. зачем слэмДжайб в обсуждении появился тоже не понял, в слэме вааще дуги нет, там тупо на плавнике разворот. |
31.10.2011, 11:18 |
#56
|
|
Windsurfer |
Цитата:
А на асфальте, если аккуратно применить свои силы, поехать можно и даже просто вперед, без боковых раскачиваний. Есть даже класс таких устройств самодвижущихся - инерциоид кажется называется. И на лыжах можно долго не думая, взять и поехать прямо, без палок и боковых отталкиваний. А вот на коньках на льду это уже сильно проблематичней. А разница только в силе трения поверности. Без глисса вода еще похуже льда будет. На глиссе не знаю.. трек бы увидеть с ускорением.. |
|
31.10.2011, 11:43 |
#57
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
Энергия не равна нулю. За одно колебание она из потенциальной становится кинетической, а из кинетической - обратно потенциальной. За пол колебания, соответственно, она может из потенциальной стать кинетической, или наоборот. Например, при слэм-джайбе вся твоя кинетическая энергия превращается в волну (и водяные вихри), точнее - в подъём горба воды над над нулевым уровнем с потенциальной энергией, который потом превратится в волны, расходящиеся в разные стороны. Если же дуга пологая, с большим радиусом, то такого горба не будет, кинетическая энергия будет постепенно расходоваться на сопротивление, почти такое же, как при прямом курсе, и даже, возможно, несколько меньшее из-за снижения сопротивления плавника. Можно, конечно, спрыгнуть с доски назад, придав ей дополнительное ускорение, пока она крутит дугу, а когда она, закончив поворот, будет возвращаться, запрыгнуть на неё снова . Я так не умею. |
|
31.10.2011, 13:34 |
#58
|
Windsurfer |
Ну, дык, старшие пацаны сказали уже, что нет у тебя живой теории, только мертвая
Лана, предлагаю на этой позитивной ноте оставить физику процесса. Ессно, основную роль играет тяга ветра и правильное положение паруса. Что там передается в движение чисто от движения тела в общем зачете даже не вторичное и не третичное. Но что-то точно есть Ну, это не новость. Если бы сила трения отсутствовала, то и жизни бы не было |
01.11.2011, 03:49 |
#59
|
Windsurfer |
скейт, сноуборд можно ускорить в повороте, так как там есть упругость (деки у скейта, доски у сноуборда). Т.е. сжимаешь его на входе в поворот, а на выходе эту запасенную энергию конвертируешь в доп. скорость (если не тупить). А виндсерф не упругий, так что в повороте ты скорость только теряешь (упираясь в воду). Задача не мешать доске поворачивать, работая над техникой.
|
01.11.2011, 10:20 |
#60
|
Windsurfer |
burashkache
Альберт,всего лишь на четвертой страницы..))) (Лана, предлагаю на этой позитивной ноте оставить физику процесса.) Надеюсь,это тебе поможет выполнить фордак...))) (За одно колебание она из потенциальной становится кинетической, а из кинетической - обратно потенциальной. За пол колебания, соответственно, она может из потенциальной стать кинетической, или наоборот) |