New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи | Все разделы прочитаны |
|
Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы. |
Опции темы |
17.09.2016, 16:17 |
#121
|
|
учу двойной фронтлуп |
Цитата:
Пробовал ради интереса тряпки которым больше червонца. Попадались крепкие. Но катать на таких - мрак. Тяжёлые, сложные в манёврах. По сравнению с современными одинаковой площади один по низу не тянет, другой по верхам передозит.... Ну их нафиг это старьё. Так что всем бабла, здоровья и новых парусов |
|
17.09.2016, 16:19 |
#122
|
Windsurfer |
Опять же каркас паруса может оставаться годами, можно перешить все окна и кататься... Но проще, приятнее, и зачастую дешевле купить новый)))
|
18.09.2016, 13:44 |
#123
|
winduser |
Пять месяцев по 4 часа в неделю, это не так уж мало. Получается 80 часов за год, а за десять лет 800 набегает. Можно сказать, что парус выдерживает сколько надо, если не прокатный режим ,)
Сейчас поглядел сводную таблицу. Из гибких пластиков полиэтилен - один из самых устойчивых к солнцу. Самый неустойчивый - кевлар, что косвенно подтверждается. В моем суперфрике 4мм шнур лопнул, как гнилая нитка. |
18.09.2016, 15:08 |
#124
|
Windsurfer |
Ну на деле катаешь же не на одном размере , так что делим на 2 точно)) а это 40 часов за сезон.... У меня если дует , и есть возможность катать все время, 40 часов за 2 недели набегает....
|
18.09.2016, 15:47 |
#125
|
|
Confederate |
А из чего делают сетки для дров? Изначально весной их было не порвать, а в конце лета те из них, что выглядывали на солнце, превратились в труху, некоторые клетки просто исчезли, как будто растворились, а некоторые рвутся одним пальцем безо всяких усилий...
И как насчёт фторполимеров? Фторопласт разрушить чем-то трудно, но... Он больше похож на мыло наощупь... И с прочностью у него не ах... Есть что-нибудь более подходящее? Цитата:
Это что касается прозрачных окон. Верхние твистующие окна и нижнее из синей плёнки, которая гораздо тоньше прозрачной, стоят и имеют только заклейки на порезах. Мачткарман с тонкой армированной плёнкой тоже стоит, не считая механических повреждений и полотно под ней выглядит как новое. Отсюда вывод: прозрачная армированная плёнка практически полностью поглощает УФ, но ей это менее вредно, чем простой прозрачной с большей толщиной. Вот как сделать защиту от УФ, чтобы она не смывалась, кроме металлизации, придумать не могу. Также не приходит в голову, чем металлизировать в кустарных условиях, потому что защитой от УФ производители явно заниматься не торопятся, мягко выражаясь. На самом деле парус был не новый, вторые руки и ещё можно добавить год эксплуатации как минимум. |
|
18.09.2016, 16:59 |
#126
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Армированная плёнка не "поглощает" UV, она просто более стойкая к нему в силу своей конструкции. Выше вроде обсуждали: она более толстая, значит ей надо больше этого UV принять, чтобы рассыпаться, плюс рассыпаться даже "умершей" плёнке мешают клей и армировка, перераспределяющая нагрузки. Оборотная сторона медали - армированная плёнка более тяжёлая и более дорогая, а ещё, она не позволяет создавать полные профили. Поэтому её используют в основном на вейв-фристайл, где полный профиль не нужен. А там где такой профиль нужен, её используют в малыми лоскутами тех местах, где это не так критично, и которые требуют усиления. Поэтому производители и не делают большие паруса полностью армированными: - это дорого, даёт лишний вес, да ещё и проблемы с формированием нужного профиля. . |
|
18.09.2016, 18:00 |
#127
|
||||
Confederate |
Цитата:
|
||||
18.09.2016, 18:28 |
#128
|
|
Windsurfer |
Полиэтилен.
Не исключено, что их специально делают такими односезонными. Цитата:
Для металлизации маленьких предметов плазмой или электро-дуговым испарением металла домашний аппарат еще можно сделать. Но металлизировать таким способом парус! Может древним методом, натиранием паруса амальгамой (меди, серебра, золота) Есть и хим способы, сначала травление хлористым оловом, для создания электропроводимой поверхности потом гальваническое покрытие металлом. http://impgold.ru/articles/5696/ Китайцы, например, делают металлизированую алюмом ПЭТ пленку. http://www.sdcyplastic.com/index.php...S-4aAlYR8P8HAQ Если окна менять, можно ее использовать. Есть и просто УФ-стабильные пленки. Например http://america.m-petfilm.com/product...lyester-films/ Так-что, да, это похоже на тихий саботаж производителей парусов, то что они не используют УФ устойчивые пленки. |
|
18.09.2016, 19:02 |
#129
|
|||
Confederate |
Цитата:
Ведь металлизируют же как-то плёнку алюминием... Придумал! Наклеить на плёнку ... тонкую плёнку для тонирования стёкол машин! Беда только в том, что её у нас продают рулонами... И не сказал бы, что дёшево... |
|||
18.09.2016, 19:09 |
#130
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Говорю, для маленьких предметов сделать такой аппарат можно. Но вакуумную камеру для паруса дома ведь не сделаешь. :) А вес? |
|
18.09.2016, 20:00 |
#131
|
||
Windsurfer |
Цитата:
каков будет её вес, как формировать профиль, и как вообще будет вести себя парус? Цитата:
А если серьёзно, - те же самые, озвученные выше вопросы: цена (и доступность в смысле логистики), прочность, вес, технологичность, вохможность формирования профиля, ну и масса других конечно. Производители вряд ли упустили бы возможность написать что-нибудь типа "этому парусу совсем не страшен UV", но наверное не так всё шоколадно с новыми материалами. . |
||
18.09.2016, 20:45 |
#132
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Вот пленка 7333UV с УФ блокером, отвечает всем требованиям для окон(!). А окна на 1-2 года никто не будет делать. Неужели она не подходит для парусов? У окон экспозиция не в пример больше чем у парусов. Круглыми днями на солнце. Other important features of these UV-stabilized polyester films include high mechanical strength and good dimensional stability over a wide temperature range. Их вообще много кто выпускает и 3М и Дюпон. Даже если материал пленки будет в несколько раз дороже, цена паруса будет дороже раза в полтора, а то и меньше, т.к. цена пленки в парусе, не должна составлять большую долю. |
|
18.09.2016, 21:47 |
#133
|
Windsurfer |
Простой пример - поликарбонат. Есть недорогой китайский, за 3 года на солнце начинает крошится. Есть чуть дороже, который по 15 лет стоит и ничего. А теплицу или навес в тень не уберёшь! Получается технология и знания как противостоять УФ есть, просто не используется. Значит всё таки заговор!
|
18.09.2016, 22:42 |
#134
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Вроде дальше комментировать не надо... Идея "если материал пленки будет в несколько раз дороже, цена паруса будет дороже раза в полтора, а то и меньше" взята "с потока"... Она даже приблизительно не соответствуют реальности.... Цитата:
На самом деле всё гораздо проще. Любая конструкция в какой угодно области всегда есть компромисс. Любое производство должно вписываться в рамки изначально заданных и существующих вещей, таких как логистика, производственные возможности, технологичность, прочностно-весовые характеристики, возможность достижения нужных характеристик при конструировании, цена наконец, и протчая и протчая... Замена основного материала повлечёт в свою очередь и замену и всего этого, плюс массу дополнительных затрат и потерь, в том числе и на неизбежный период устранения "детских болезней". Учитывая, что новые материалы появляются как грибы после дождя, совершенно разумно продолжать делать то что есть, и не торопясь испытывать эти самые материалы. Уверяю вас, такие работы идут постоянно, и никогда не прекращались. Кое-что постепенно внедряется, что-то не оправдывает надежд, что-то пока в процессе. Вроде всё это очевидные "прописные истины", но нет же - "заговор!"... Конспирологи, такие конспирологи . |
||
19.09.2016, 00:17 |
#135
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Цена ПЭТ пленки 1,5-3 долл за 1 Кг. https://wholesaler.alibaba.com/produ...857.0.0.6JVGwT https://www.alibaba.com/product-deta...857.0.0.6JVGwT А вот с УФ блоком https://www.alibaba.com/product-deta...857.0.0.TRj5U1 2.60 за кг. https://www.alibaba.com/product-deta...857.0.0.TRj5U1 2-4долл за м2 В парусе пленки грубо 1 кг на м2. 25 долл за обычную ПЭТ пленку для 8м паруса при его цене в ~1000. Это не реальность? Расскажите тогда про Вашу "реальность". Что там за пленка волшебная в парусах, сколько она стоит? И про работы на тему УФ защиты , которые постоянно ведутся. Я не видел ни одного паруса, где бы было что-нибудь написано про UV улучшения пленки. Только НП вставляет АрморВеб армировку из ULTRA которая прочная как Кевлар но лучше держит УФ. Так это только сетка, и она не везде. ПС. Вы заметили, что я обычно подкрепляю свои "идеи" линками? Хотелось бы и от Вас более предметного изложения своей ТЗ. Реплики типа "Вроде дальше комментировать не надо..." отдают снобизмом. Да, окна работают в других условиях. Они постоянно, каждый день принимают УФ по 6-8 часов, годами. А парус у обычного каталы используется часов 4-6 в неделю. А как мы тут уже все согласились, именно УФ разрушает паруса. (ну, и мыши ) |
|