Цены растут!!!

[Savage]

Сообщение от koenig

Парусный спорт никогда не был дешевым удовольствием ни в какие времена.
И желающие им заниматься должны отдавать себе отчет в стоимости своего увлечения.
.

Все читать к сожалению времени нет... (
Но я бы отделил виндсерфинг от парусного спорта, по причине того, что виндсерфинг не элитарное занятие, в отличие от яхты.
Как-никак, но накопить даже на новое оборудование и эксплуатировать его вполне по силам среднему классу...

[koenig]

Сообщение от OlegMZ

Немцы предсказали появление дешевого карбона

Статья строго в духе современного журналажничания...
Речь идет просто о строительстве нового завода.

Дороговизна карбона связана не с затратами на его производство,
как написано во второй статье,
упомянутой Романом (тоже не айс статья, явно какой-то гуманитарий писал, но хоть видно что материал изучал...)
а с огромным превышением спроса на предложение.
Несмотря на строительство сразу нескольких новых заводов, пик дефицита прогнозируется в 15-18 году,
а потом, возможно, предложение переборет спрос.

Карбон в огромных количествах потребляют сейчас прежде всего авиация и космос.
А производителей всего около десятка. Отсюда и рост цен в 3-4 раза за последние годы.

Сообщение от Savage

Все читать к сожалению времени нет... (
Но я бы отделил виндсерфинг от парусного спорта, по причине того, что виндсерфинг не элитарное занятие, в отличие от яхты.

И с чего это вдруг яхтинг - "элитарное занятие"? Конечно яхтинг он разный, но из факта наличия
люксовых лимузинов совсем не следует, что кроме олигархов на автомобилях никто не ездит.
Берегите себя, черезмерная занятость вредит здоровью.

.

[Miha]

Олег, Рома - вы прямо молодцы! Отрабатываете :)
Рома хорошо написал, что шальные поисчезали, а иные в что-то попроще подались :)

А меседж конечного потребителя прост: в связи с тем, что курсы растут и цены на карбон растут и в Мире продолжается "рост" (согласен, что у меня срез за короткий срок, но роста там не было никак) продаж, то нашему русскому потребителю не обязательно что-то супер-новое в новых красивых наклейках. Многим достаточно и 2-3х летней матчасти (новой?), но за приемлемые (для них) деньги.
Вы, будучи продавцами оборудования, можете что-то предложить? Или продолжите про то, как корабли бороздят просторы мирового океана? :)

Тем кто ищет: На форуме есть минимум 2 человека, которые продают оборудование прошлых годов. Оба достаточно ответственны и я не слышал о них, как продавцах, плохих отзывов.
Сейчас ничего дешевле не станет.
Выбор прост: Покупать новое за большие деньги и кататься, Покупать что-то прошлогодичное за меньшие деньги и кататься, Заняться иным видом спорта

Сообщение от AlexSilver

Ребят, о каком спаде в виндсерфинге вы тут толкуете?

Алекс, простите, держателей 1ого гидрокостюма в шкафу прибавляется из года в год... продажи гидрокостюмов только растут, и кол-во клиентов на станциях прокатов меньше не становится, но продажи оборудования: доски, паруса - в стагнации

[AlexSilver]

Сообщение от Miha

Алекс, простите, держателей 1ого гидрокостюма в шкафу прибавляется из года в год... продажи гидрокостюмов только растут, и кол-во клиентов на станциях прокатов меньше не становится, но продажи оборудования: доски, паруса - в стагнации

Правильно, при таком повышении цен на оборудование прокат становится более выгодным, пока сильно не поднимутся цены на прокат. Данная тенденция может усилить в России спрос на прокат оборудования фрирайдной матчасти в следующем году. Да и выгоднее ездить налегке и брать матчасть в прокат, чем покупать доски по 70-100 тыр.

[Miha]

Сообщение от AlexSilver

Правильно, при таком повышении цен на оборудование прокат становится более выгодным, пока сильно не поднимутся цены на прокат. Данная тенденция может усилить в России спрос на прокат оборудования фрирайдной матчасти в следующем году. Да и выгоднее ездить налегке и брать матчасть в прокат, чем покупать доски по 70-100 тыр.

Дело не только в повышении цен на оборудование, но еще и в логистике/хранении.
Лететь с женой, 2мя детьми в отпуск и еще с собой тащить кулек матчасти для многих выглядит, как страшный сон.

Кто-то старается на хранении на берегу экономить (в яхт-клубе или что-то подобное) - правда это выглядит немного странным после инвестиций в несколько сот тыс руб. Хотя, это может быть связано с неким недоварием и беспокойством за свою роднинушку.

Но всетаки есть 3 вещи, которые лучше взять с собой даже катаясь в прокате:
- гик
- петли на гик
- петли на доску
Это те позиции, которые в прокатах умирают в первую очередь. Но, думаю, что к прокатам вроде РЕНЕ ИГЛИ на Фуэрте это не относится и туда 100% можно ехать на легке и попрыгать с сайд-шор тромпелей и погоняться на вейв матчасти (ветра столько, что желание брать слаломную доску просто отпадет).
Моя поездка на Фуэрту в 2001 наверное самое яркое воспоминание из всего серфового прошлого, эххх :)

[koenig]

Сообщение от Miha

Рома хорошо написал, что шальные поисчезали, а иные в что-то попроще подались :)

Ага, и статья D. Ezzy "Кайтинг - как бубонная чума" по прежнему рулит

Сообщение от Miha

Многим достаточно и 2-3х летней матчасти (новой?), но за приемлемые (для них) деньги.
Вы, будучи продавцами оборудования, можете что-то предложить? Или продолжите про то, как корабли бороздят просторы мирового океана? :)

Дык адрес вроде всем уж лет 15 как известен: www.starboard.ru/stock,xls
Желающие приезжают и забирают

Сообщение от Miha

Сейчас ничего дешевле не станет.

Вот это точно....
.

[Roman]

Сообщение от Miha

Вы, будучи продавцами оборудования, можете что-то предложить? Или продолжите про то, как корабли бороздят просторы мирового океана? :)

Тем кто ищет: На форуме есть минимум 2 человека, которые продают оборудование прошлых годов. Оба достаточно ответственны и я не слышал о них, как продавцах, плохих отзывов.

вот это первый, а вот второй...))
Миха, с предложением оборудования прошлых годов все в порядке, другое дело... я типо как в сигменте продвинутого фрирайдо и уэйва скажу что, не всегда сток совпадает с желанием приобрести.
выбиваются из ряда ходовые позиции, а все что на складе... для наших условий не всегда. берут в основном в поездки.
сейчас чехлы актуальны, на колесах. доска 2 паруса мачта гиг, 30 кг и все пути открыты.

Сообщение от AlexSilver

Правильно, при таком повышении цен на оборудование прокат становится более выгодным, пока сильно не поднимутся цены на прокат. Данная тенденция может усилить в России спрос на прокат оборудования фрирайдной матчасти в следующем году. Да и выгоднее ездить налегке и брать матчасть в прокат, чем покупать доски по 70-100 тыр.

при таком подходе, убивается дух виндсерфинга на корню.
научили кататься, все ! отправили в жизнь... а привязывать к прокату...путь к стагнации.

[SurfSafe]

Вобщем все выглядит достаточно прозаически: продавцы оправдывают повышение цен, а покупатель кричит "какого так дорого!"
На счет проката:в 90% случаев хочется плакать и грезить своей фулл карбоновой снарягой)
Все поездки за 3года я вожу свое, и пусть иногда, в пересчете на катальные дни, перевозка выходит как прокат,я абсолютно не парюсь! А когда дует и нужен 4,5, мне бичбой не предлагает 6,0 тк все меньше разобрали!
И еще ты всегда сможешь катануть на своей снаряге за "ближайшем" мысом где отличная волна. А для кого виндсерфинг не образ жизни,а времяпровождение во время очередного 2-х недельного отпуска, тогда может быть прокат!

[Roman]

Сообщение от SurfSafe

Вобщем все выглядит достаточно прозаически: продавцы оправдывают повышение цен, а покупатель кричит "какого так дорого!"
На счет проката:в 90% случаев хочется плакать и грезить своей фулл карбоновой снарягой)

а это третий, три аккорда...))
я не вижу что бы цены повышались "с перепугу"... приходит прейскурант, в нем цены выше чем в прошлом году. следующий файло с тем что изменилось в конструкции, из каких материалов и тп... сравниваешь и понимаешь, что реально не кладут крашенную сажей стеклотряпку, а реальный карбон.
иногда удается проверить, не далее как месяц назад корешки на маврикий летали. два чехла, две доски, у одного дырень с кулак сквозная, а у другого до сендвича... так что за "свой товарчик" спокоен... и дорого-не дорого, не сильно понимаю.
а вот то что, лавешка труднее к людям приходит... факт!

[Арканоид]

Сообщение от koenig

Ну да, конечно, конечно....


3. "Более дешевый продукт" применительно к доскам означает сделанный по технологиям,
использование которых ведет к значительному увеличению веса доски и ухудшению её характеристик.
Однако практика показывает, что спрос ориентирован именно в сторону более дорогих карбоновых технологий,
остальные постепенно "вымываются" из производственной программы всех фирм,
поскольку спрос на них на основных рынках гораздо меньше. Я не говорю, что это "хорошо",
возможно в скором будущем маятник качнется обратно, но пока данные по заказам однозначно говорят о том,
что народ требует в основном профессиональной матчасти.

Нельзя сказать, что дешевых совсем не делают, видимо многие просто плохо изучают каталоги.
Ряд моделей специально повторяется в технологии AST. Такие доски намного дешевле,
но также и гораздо тяжелее... Например MSRP для iSonic 110 Carbon = 2249, а для той же доски AST = 1299.
Но разница в весе составляет ок. 1,5 кг....

4. Стокового оборудования у производителей практически не существует. Все они делают ровно столько,
сколько заказывают дистрибьюторы по странам. Никто не работает "на склад".
Наличие досок на складе у производителя говорит лишь о каких-то косяках в работе с дистрибьюторами
или просто ошибках планирования. В любом случае, количество стоковых досок всегда очень мало.
Например в полученном пару дней тому списке от Starboard всего 16 досок, а в летнем списке JP их было всего 12.

[b]ЗЫ:
На странице http://www.star-board.com/2010/products/board_super.php
можно полюбоваться на график производства досок
"от сотворения мира"...
.

Я так не думаю, просто сегмент недорогоих качественных досок производителей в настоящий момент не интересует. Особенно это видно по приведенному вами графику.

Ast технология больше для начинающих и клубов проката.

Что касается стока - интересны модели 2-3летней давности, 4-5лет уже не так интересно.

По этому графику видно, каких бы досок и оборудования производитель не выпускал продажи (кол-во народу) в виндсерфинге не прибавляется. Рынок "захвачен и поделен" - поднимай цены за счет "высоко технологичного" оборудования. Логично, что есть определенный круг потребителей для которых эти цены по-барабану, и есть маньяки, которые тоже всегда будут покупать. Производитель добирает деньги с растущего сегмента SUP, лайтвиндфристайл и оборудования для проката, пока этот сегмент не встанет, досок в ценовой нише 1000-1500евро нам не видать. Собственно об этом и был второй вопрос - может ли дилер на дилерс-митингах высказать свое мнение о маркетинговой политике компании (есть ли обратная связь) или только вот вам цены и по ним работайте?

[SurfSafe]

[QUOTE Что касается стока - интересны модели 2-3летней давности, 4-5лет уже не так интересно. [/quote]
Заблуждение!!! Очень много удачных моделей и гораздо старше!!!
Я недавно обкатал новый Starboard Carve 99 2001года, реально лучший фримув в этом объеме который пробывал(последние похожие эмоции были от 90л RRDшки 5-и летней давности)!Отдавал дружбану с огромной надеждой что еще катану на нем)))

[Григорий]

[QUOTE
Заблуждение!!! Очень много удачных моделей и гораздо старше!!!
Я недавно обкатал новый Starboard Carve 99 2001года, реально лучший фримув в этом объеме который пробывал(последние похожие эмоции были от 90л RRDшки 5-и летней давности)!Отдавал дружбану с огромной надеждой что еще катану на нем)))[/quote]

Поддерживаю. Доски комфортнее чем Starboard freesex по моему до сих пор не сделали.

[koenig]

Сообщение от Арканоид

Я так не думаю, просто сегмент недорогоих качественных досок производителей в настоящий момент не интересует.

А какие у Вас есть основания "так не думать"???
Я уже много раз писал, - не следует оценивать шаги, предпринимаемые производителями
на основании информации, получаемой с основных рынков с точки зрения потребителей
рынка, имеющего совсем иной объём продаж.

Также много раз писал, что на решение вопроса о снятии той или иной модели в определенной технологии
влияет прежде всего спрос. Когда например снимали большие iSonic в DRAM, была большая дискуссия.
Но цифрами доказали, и сняли. То же самое было и с Ftype, и с фристайловыми досками в дешевых вариантах.

Разговоры о выпуске старых моделей тоже периодически возникают, но цифры и расчеты показывают, что невыгодно...

Да, согласен, создалась ужасная ситуация для рынков типа нашего, но только объёмы таких рынков
производителей не впечатляют, и они принимают решения, которые работают там, где объёмы куда больше.

AST это далеко не только "учебные доски". Почитайте внимательнее каталоги.
А цена на SUP не слишком отстаёт от обычных досок.

Сообщение от SurfSafe

Заблуждение!!! Очень много удачных моделей и гораздо старше!!!

Полностью согласен. Многие доски начала 2000 были очень замечательные.
Например GO Friendship и второй Start с фиксированным плавником (которая в клеточку)
просто шедевры. Их никто продавать даже не хочет.

Но производитель считает, что новые доски лучше, и возврата к старому не приемлет.
.

[Roman]

я таки понимаю что мы договорились...))
расширяем горизонт и учим матчасть?

[андрей 1357]

Сообщение от Roman

я таки понимаю что мы договорились...))
расширяем горизонт и учим матчасть?

Это никогда не вредно. А так чего, скулим и катаем.