Приведение на старте
 

Здравствуйте!!!!!
Спасибо за толь интересные разборы!
Но в момент ваших споров иногда теряешь правду))))
Надеюсь на обсуждение других ситуаций))))
У нас в тренировках много раз возникал вопрос на старте про приведение и в какой момент можно требовать приведения и как по правилам?
Извиняюсь за не корректный вопрос)))

Дима, поскольку твой вопрос не относится к правилу 18 (у стартовых знаков правило 18 не применяется), я перенес его в новую тему.

Когда две (или больше) яхты (доски) связаны на одном галсе и подветренная начинает приводиться, требуя чтобы остальные сторонились (отвечали на её приведение), могут применяться несколько правил. В общем случае ситуация выглядит так: подветренная яхта имеет право дороги по правилу 11, может приводиться и требовать, чтобы наветренная сторонилась, но при этом у наветренной должно быть место, чтобы сторониться. На практике возможны ситуации, когда яхта, имеющая право дороги, нарушает какое-то другое правило (например, 15 или 16).

Опиши (а лучше - нарисуй) конкретные ситуации, которые у тебя случались - разберемся с каждой в отдельности.
Заодно потренируешься писать протесты :smile:.

Если какие-то заявления участников форума кажутся тебе спорными - ищи "правду" в тексте правил и в Случаях ISAF. Разобраться не так уж и сложно - "правда" не противоречит правилам, а "неправда" противоречит.
По ситуации подветренный-наветренный посмотри, например, случаи 13, 24, 51, 53.

Хорошо, что ПРИВЕДЕНИЕ НА СТАРТЕ тут же Андрей выделил в отдельную тему. :D
_____________
Чаще всего на практике востребован вопрос - можно ли у стартового знака/катера "закрывать калитку" для наветренного соперника при приближении вместе с ним к знаку/катеру непосредственно ДО-в МОМЕНТ-сразу ПОСЛЕ сигнала "Старт открыт"?

Принципиальных разновидностей и трактовок такой и ДРУГИХ ситуаций существует минимум несколько, поэтому соглашусь с Андреем (опередил меня) - имеет смысл начать обсуждать и рисовать варианты с конкретного, Димон.
Опиши подробнее, плиз.

Диман, нет ничего слаще чем поиск истины... :super:

Но из прошлой темы(Правило 18) я понял что истина бывает так глубока что можно успеть повернуть ситуацию в свою сторону)))
Сейчас попробую разобраться как вставить правильную картинку ситуации и буду задавать вопрос))

Незнаю как выложить анимацию ((
Если получиться посмотреть вот ситуация которая случается
Красная яхта идет медленно к ней приезжает голубая в этот момент сигнал "Старт открыт" но другая уже не попадает на знак.
Как быть ??? если после связаности прошло 3 сек
http://www.raceyou.ru/attachment.php?attachmentid=2578&stc=1&d=129699577 3[/IMG]
Участвуют только две доски

В позиции 2 Синей доске следует окликами требовать дорогу у Красной, заодно привлекая внимание возможных свидетелей к ситуации; в позиции 3 или 4 крикнуть: "Протест!"; затем обязательно стартовать правильно; на финише сообщить судьям, о намерении подать протест на красную; на берегу написать протест, ссылаясь на нарушение правила 11.

Если будут установлены факты, как на картинке (добавилась промежуточная позиция 3, когда Синей пришлось увалиться, чтобы избежать контакта), то Красная нарушила правило 11 и должна быть дисквалифицирована (если не выполнила штрафной оборот по правилу В2.1(с)).
http://raceyou.ru/picture.php?albumid=8&pictureid=1389

Итак, установили, что речь идет не о слаломном старте, а об обычной рейсбордовой ситуации.

Нарисовал чуть другую ситуацию:

http://img52.imageshack.us/img52/8118/87313576.gif

1. Устанавливаем факт, что Желтая доска имела право дороги по П11 (как подветренная) в спорной ситуации (независимо от того, был или не был контакт).
2. Устанавливаем факт, что приведение Желтой не было для Синей неожиданным и резким и Желтая не нарушала ни П15 в момент установления связанности, ни П16 при лувинге.

Ситуацию трактуем однозначно в пользу Желтой - Синяя должна быть дисквалифицирована по П11 (кто бы ни был судьей :D, так как ситуация из разряда простых, очевидных)...

Если бы лувинг Желтой был установлен резким, с нарушением П16 (на который Синяя не успевала сманеврировать в соответствии с ХМП* ) - баранку получили бы обе доски (Ж-П16 и С-П11).

По поводу окликов, судей и свидетелей.

Упомянутые к применению правила не обязывают подавать оклик. Он поможет (сторонам), чтобы обратить на себя внимание возможных свидетелей, которые запомнят ситуацию и смогут пригодиться на разборе протеста.

Если бы я был судьей, то не стал бы наказывать Желтую по П14, если бы она проявила себя менее либеральной и не в ущерб своему результату в гонке пошла бы на контакт-столкновение с Синей. И при поломке матчасти обязал бы Синюю нести расходы по ремонту. Так как!
Избегать контакта тут - обязанность доски, не имеющей право дороги, т.е. Синей. Не рассчитала Синяя время, боялась вылезти на фальстарт - её проблема...
_________
*ХМП - хорошая морская практика для досок.

___________
Для Андрея:
Раньше тоже хотел яхту-нарушителя рисовать красной. Потом все же решил, что правильнее использовать нейтральные цвета (не зеленый и не красный).
Мало ли как в методическом плане можно повернуть ситуацию при трактовке.:D
И красная - может оказаться невиновной, если вдруг всплывут новые факты по ситуации.

Так Михаил и не понял различия между фактами и заключениями...

Рассмотрим новый рисунок Михаила в соответствии с правилами.
В позиции 2
Синяя сторонится Желтой (не мешает ей продолжать идти своим курсом), правило 11 не нарушено.
В позиции 3
Синяя сторонится Желтой (не мешает ей продолжать идти своим курсом), правило 11 не нарушено.
В позиции 4
Факты: Желтая изменяет курс, Синяя отвечает на приведение, яхты сближаются на такое расстояние, что Желтая уже не может дальше привестись без немедленного контакта.
Заключение: Согласно определению, в этой позиции Синяя не сторонится, нарушает правило 11.
Однако это произошло из-за того, что Желтая, изменяя курс, не предоставила Синей место чтобы сторониться (как бы ни старалась Синяя - пространство между яхтами при одновременом приведении неизбежно уменьшается), следовательно, Желтая нарушила правило 16.1.
Решение: По правилу 64.1(с), Синяя дожна быть оправдана за свое нарушение правила 11, а Желтая должна быть наказана за нарушение правила 16.1.
1.) Для применения правила 16 важна не "резкость" или "плавность" приведения, а есть ли у Синей место чтобы сторониться (в данном случае - пространство между яхтами для неизбежного сближения при приведении) или нет такого места (см. текст правила 16 и определение "Место").
2.) Одновременная "баранка" двух яхт (Ж-П16 и С-П11) невозможна по правилу 64.1(с).

(Можно посмотреть Случаи ISAF 60 и 93. Хотя в них описаны другие ситуации, но принцип применения правил - такой же).
А что, кто-то говорил, что правила обязывают??? Я писал, что такой оклик следует сделать. И для увеличения шансов предотвращения нарушения правил (возможно, соперник вас просто не видит) и для привлечения внимания свидетелей.
В правиле 14 написано совсем другое. За преднамеренный контакт, причинивший ущерб, яхта, имеющая право дороги, должна быть наказана и будет наказана (если судьи в протестовом комитете знают правила и следуют им, а не своим эмоциональным "понятиям о справедливости").

Это мнение ошибочное (то, что выделено красным цветом).

Доказательство - The CALL BOOK for TEAM RACING for 2009 – 2012
CALL B1:
When one boat acquires right of way, the other boat must promptly take appropriate action to try to keep clear. Depending on the circumstances, this action may include accelerating or tacking.
Наветренная яхта должна сторониться адекватно, вплоть до поворота оверштаг.

http://img148.imageshack.us/img148/8247/trcbcallb1.gif

Этот прецедент не ограничивает ответный лувинг наветренной яхты левентиком...

_____________
Андрей, мне хватит терпения отстаивать свою точку зрения.
Пусть будет представлено не одно твое мнение. :diablo:

В данном случае этот "колл" не годится для доказательства, потому что описывает принципиально другую ситуацию:

1. В нашей ситуации подветренная яхта приводится, изменяет курс, и поэтому применяется правило 16, а в "колле" подветренная яхта курс не изменяет и, соответственно, о правиле 16 речь вообще не идет.
2. Смысл "колла" - сторониться можно не только изменяя курс (например, приводясь), но и изменяя скорость (например, увеличивая её). В ситуации из "колла" наветренная яхта имеет возможность сторониться обоими способами. В нашей ситуации наветренная яхта после того, как подветренная начала приводиться, может сторониться только приведением.
3. В нашем случае Синяя яхта безусловно нарушает правило 11 в позиции 4, но вовсе не из-за того, что реагировала "медленно или неподходящим образом" (она делала все, что было физически возможно в этой ситуации, в соответствии с ХМП). Поэтому то, что обведено красной рамочкой - к ней не подходит.

Михаил, ответь, пожалуйста, кратко на 3 простых вопроса по рисунку из сообщения #7:
1.) В позиции 3 - Желтая яхта имеет возможность идти своим курсом (в том числе изменить курс без немедленного контакта с Синей)?
2.) После позиции 3 и до позиции 4 включительно - Желтая яхта изменяет курс?
3.) В позиции 4 - у Синей яхты есть место чтобы сторониться?