RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Виндсерфинг - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Превышаем скорость ветра или нет? (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=12725)

mm7 29.03.2019 15:58

Цитата:

Сообщение от _abc (Сообщение 401107)
ещё волна влияет (как элемент доп. сопротивления)

Даже брызги влияют. :smile: Чем их больше, тем больше отбирается энергии на их образование.
Цитата:

Сообщение от _abc (Сообщение 401107)
а также некоторые лодки легко превышают скорость истинного ветра в слабый ветер (12-15 узлов) - доски лайт-винд, к примеру, некоторые (на рекорды скорости) только в сильный ветер, а некоторые (стандартные) почти не могут превысить скорость истинного ветра, к примеру слалом проводят на скорости ветра 20-28 узлов, а разгоняются они в среднем до 50 км час = 27 узлов. При усилении ветра до 30-32 узлов доска быстрее уже не пойдет, и получится что она идет медленнее истинного ветра.

Дело не столько в досках сколько в весе тушки. На большой скорости доска глиссирует и смоченное пятно автоматически уменьшается. Сопротивление от доски конечно нарастает, но не квадратично, а поположе (на графике). Сопротивление от плавника растет квадратично, и на больших скоростях делается значительным.
Но вес тушки определяет сколько боковой составляющей тяги она может откренивать.
С ростом скорости в галфвинд парус поворачивается к истинному ветру и становится почти поперек. Если тушка 80 кг, то у нее есть предел сколько паруса она может откренивать, зависящий от скороти истинного ветра. Например 30 уз. И если ветер начинает дуть 32 узла, то гонщик вынужден уменьшать кренящую силу приоткрытием паруса. А это приводит к уменьшению УА паруса к ветру и уменьшению тяги - скорости.
Кроме веса тушки есть еще плечо рычага (длинна трапшкота и рук + ширина гика)
Тут идея вернулась, чтобы увеличить рычаг - надо расширить гик. 1м или больше в сторону гонщика. Максимум эффекта будет когда угол будет 90грд между тушкой и мачтой. Тогда будет можно держать больше паруса.

latad 29.03.2019 20:16

Теоретически, то есть, когда вопросы с шириной гика и длиной трапшкотов решены, всё снова упрётся в вес и насколько этот вес удастся отодвинуть от ДП. То есть, гонец должен быть прежде всего длинный, под два метра или даже за два. С как можно более длинными ногами.

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 396199)
ну вот же есть поляра скоростей для буера http://parusanarod.ru/bib/books/jnorwood/nr1.htm, рис 1.9

лучший курс 90 грд, чистый галфвинд

Да, это скорость спуска по ветру максимальная для буера будет в районе 115-125°, а просто скорость максимальная чуть больше 90°. Но где-то я читал, что однажды рекорд скорости на буере устанавливали при угле 120-135°. С чем это было связано - не помню, возможно, ветер для галфвинда был слишком силён.

IGGY 29.03.2019 23:50

Цитата:

Сообщение от _abc (Сообщение 401107)
норм )))

поэтому для слаломной доски на чопе с передозным парусом и большим аэродинамическим сопротивлением оптимален курс близкий к галфвинду

А если не на чопе, и не с передозным парусом, какой курс будет оптимален?:cool:

_abc 30.03.2019 00:09

крутой бакштаг ))) для скорости, галфвинд для контроля
думаю полный бакштаг не для слаломной доски - доска должна быть уже

полный бакштаг на скорость:
(в некоторых местах канала - курс почти фордак!! - твист загружен на все 100%)

http://www.youtube.com/watch?v=3pMJmOG5J7s
http://www.youtube.com/watch?v=O9ZGMM38OuQ

фрирайд на скорость: (курс острее, чем в предыдущем видео)
начало на Варпе - почти галфвинд, точнее крутой бакштаг

https://www.youtube.com/watch?v=fCiuhbc7fw8

ALEX3M 30.03.2019 13:05

Цитата:

Сообщение от IGGY (Сообщение 401142)
А если не на чопе, и не с передозным парусом, какой курс будет оптимален?:cool:

Насколько помню, максимальная скорость равна скорости ветра, деленной на синус угла потерь комплекта парус+ доска+ райдер., то есть от аэро и гидродинамического качества.
Оптимальный курс будет 90 + угол потерь.
Для ВС это будет около 135 градусов.
Для Вфойла и кайтфойла, угол меньше, на практике 125-130.
Если судить по полученным полярам.

IGGY 30.03.2019 15:10

ага. я так понимаю, что ни от чопа, ни от субъективного ощущения передоза, оптимальный курс не изменяется.

ALEX3M 30.03.2019 15:16

Цитата:

Сообщение от IGGY (Сообщение 401153)
ага. я так понимаю, что ни от чопа, ни от субъективного ощущения передоза, оптимальный курс не изменяется.

Думаю, это уже не физика, а опыт и физподготовка решает :)

Но общее неправление знать не лишне :)

ryazanov 31.03.2019 10:30

mm7 .Значит , чем меньше вес тушки, тем меньше скорость ? Чем больше парус, больше скорость ?

mm7 31.03.2019 15:39

Цитата:

Сообщение от ryazanov (Сообщение 401179)
mm7 .Значит , чем меньше вес тушки, тем меньше скорость ? Чем больше парус, больше скорость ?

В общем - да.
Я же все написал в http://raceyou.ru/post401124-481.html

на видео про спидсерфинг видел, что они даже пластины (свинцовые?) в жилет вставляют.
https://youtu.be/7Lf6kXTzmJA?t=473
Странно, что это не запрещено правилами. Вроде в формуле есть пункт, что общая плавучесть спасика должна быть положительной.

_abc 01.04.2019 11:47

вес тушки растет в кубе от габаритов, сопротивление воздуха в квадрате (даже если общий объемный вес или плотность не меняется)
жилет остается с положительной плавучестью ...

всегда предмет большего размера из одинакового материала прилетит на землю первым, если их одновременно кинуть из самолета )))

в горных лыжах на скоростном спуске - это тоже работает

OlegMZ 01.04.2019 13:51

Цитата:

Сообщение от _abc (Сообщение 401193)
всегда предмет большего размера из одинакового материала прилетит на землю первым, если их одновременно кинуть из самолета )))

Что по физике в школе было?

ALEX3M 01.04.2019 13:57

Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 401197)
Что по физике в школе было?

Видимо, пять.
Закон квадрата-куба.

_abc 01.04.2019 14:30

коллега уверен что предметы падают с ускорением свободного падения 9.8 м/с за секунду ...наивный

это падение сферического коня в вакууме :super:

человек упавший из самолета летит к земле с постоянной скоростью (190-200 км/ч, или можно чуть быстрее), зависит от его позы и веса ..
_______________
надо заезды на скорость переместить на эшелон для самолетов 33000-34000 футов (примерно 11.000 метров) там можно падать 400-500 км/час (но на землю тушка упадет на скорости 200 :) )
если подняться на высоту 25-30 км - превысим скорость звука

mm7 01.04.2019 16:02

Цитата:

Сообщение от _abc (Сообщение 401200)
надо заезды на скорость переместить на эшелон для самолетов 33000-34000 футов (примерно 11.000 метров) там можно падать 400-500 км/час (но на землю тушка упадет на скорости 200 :) )
если подняться на высоту 25-30 км - превысим скорость звука

Ветер тоже нужен будет сильный. Плотность воздуха меньше - давление ветра на парус меньше.
Ну и из-за отсутствия воды (или другой среды) быстрее ветра не полетишь. Только по ветру.
Если конечно не найти два горизонтальных потока в противоположных направлениях.
Тогда верхний парус втыкаем в один поток, нижний(парус-плавник) в другой. А доска должна находиться на их границе. Как-то :crazy:

OlegMZ 01.04.2019 19:53

Цитата:

Сообщение от _abc (Сообщение 401200)
коллега уверен что предметы падают с ускорением свободного падения 9.8 м/с за секунду ...наивный

это падение сферического коня в вакууме :super:

человек упавший из самолета летит к земле с постоянной скоростью (190-200 км/ч, или можно чуть быстрее), зависит от его позы и веса ..
_______________
надо заезды на скорость переместить на эшелон для самолетов 33000-34000 футов (примерно 11.000 метров) там можно падать 400-500 км/час (но на землю тушка упадет на скорости 200 :) )
если подняться на высоту 25-30 км - превысим скорость звука

Т.е. если я лист фанеры пополам разрублю и брошу, половинки гарантированно быстрее упадут чем один целый лист?


Часовой пояс GMT +3, время: 14:28.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot