Цитата:
Сообщение от mm7
Согласен, разным цветом было бы лучше. Но у них анемометр чашечный, а флюгер не записывался.
Это были тестовые заезды и такие тонкости их видимо не волновали, так как им было все понятно. Они не ожидали, что кто-то будет так мисинтерпретировать эти данные.
Наоборот, ветер помогал толкать тележку.
Почему Вы упорно думаете, что винт притормаживает?
Ведь Вы видели заезды со стартом с 0, где тележка САМА разгонялась с 0 до скорости ИВ. Т.е. баланс сил положительный. Почему Вы все время твердите, что он отрицательный?
Тогда объясните,
1 - что это за "запасенная энергия"?
2 - как это можно сделать на "запасенной энергии"?
3 - как на данном видео эта энергия была запасена?
Неправильно только потому, что такие как Вы к этому прискребутся.
Вы же видели, тележка может стартовать с 0 сама. Нет?
Еще раз видео посмотрите.
Ну конечно, есть небольшие потери у велосипедных колес. Но, допустим, для простоты, их нет.
Вы взяли от фонаря, что силы равны. Теперь используя даже только Ваш любимый ньютоновский метод, разложите силы на лопасти, одна вдоль ветра, другая поперек, в плоскости вращения.
И скажите, какая будет больше и во сколько раз?
Допустим, для этого заезда R=2.9 вызвано провалом ветра до 13.3 в последние 11 сек.
Но ведь 30 сек до этого тележка ускорялась, и ехала в 2 раза быстрее ИВ, несмотря на колебания ИВ около 16.
Комиссии важно было, что скорость ИВ превышена. И дополнительно - во сколько раз. Если >1 то зачет.
Что и было доказано.
А болтается-ли около 2-х или 3-х, это уже не так важно.
Комиссия в отчете написала, что никаких накопителей энергии в аппарате не нашла.
Еще раз, объясните пожалуйста про "запас запасенной энергии". Поподробнее. Что это за энергия, как накоплена, в чем накоплена, каким образом она потом расходуется из накопителя и тп.
|
Так, давайте я сначала изложу целиком, как я вижу ситуацию с тележкой, а то раньше получалось какими-то кусками, а потом ответы на вопросы.
Вроде как мы ранее пришли к общему выводу, что в зависимости от передаточного числа К с колес на винт, тележка может двигаться в противоположные стороны. Например, условно говоря, при К=1:10 тележка поедет по ветру, а к примеру, условно говоря, при К=10:1 тележка поедет на ветер. Логично, что между этими двумя значениями К есть какой-то диапазон К, при котором тележка будет стоять на месте, ветер не сможет ни провернуть винт в режиме ветряка, чтобы сдвинуть тележку на ветер, ни сдвинуть тележку по ветру. Допустим это будет при значениях К в диапазоне около 1:1. Мы также знает, что тяга винта пропорциональна квадрату скорости вращения винта Т~n². Т.о. понятно, что при одной и той же скорости тележки, допустим при скорости 12mph, тяга винта при К=1:1 будет в 100 раз больше, чем тяга того же винта при К=1:10. Как нам увеличить тягу при одних и тех же размерах винта, колес, веса тележки? Можно увеличить К. Но увеличив К до 1:1, мы получим, что тележка ветром с места не сдвинется. Что делать? А мы разгоним тележку искусственно до скорости ветра, тогда винт раскрутится и мы получим нормальную тягу для дальнейшего временного разгона. На графике оба "рекорда" получались при разгоне тележки руками или машиной, не суть, затем оба раза приходил порыв, который, при и так раскрученном винте с нормальной тягой, разгонял тележку ещё больше, скорость тележки, а значит и n, увеличивалась примерно в 2 раза, значит тяга винта увеличивалась в 4 раза. Вот эта кинетическая энергия движения тележки и энергия вращения винта и накапливалась при разгоне тележки. А потом, когда скорость ветра немного снижалась до 12 mph, раскрученный винт продолжал ускорять тележку на этой запасенной энергии, скорость вращения раскрученного винта и величина тяги позволяла и дальше ускорять тележку, при этом и сам винт раскручивался быстрее, типа раскручивающейся спирали ускорений и сил. Но та прибавка тяги винта за счёт ускорения не вся шла опять на раскрутку винта, часть шла на движение самой тележки, а часть на раскрутку винта. Т.е. винт на свою дальнейшую раскрутку получал меньше энергии, чем он отдавал в виде возросшей тяги, поэтому эта раскручиваящаяся спираль ускорений раскручивается все медленнее и медленнее. Если ветер начинал дуть ровно, без порывов, то кривая скорости постепенно загибалась и приближалась к горизонтальной, ускорение уменьшалось. Затем должен настать момент, когда скорость перестанет расти, достигнув максимума, спираль перестанет раскручиваться, а вот затем, потери на трение и т.д. приведут к тому, что спираль ускорений начнет раскручиваться в другую сторону - небольшое уменьшение скорости тележки приведет уменьшению вращения винта, что приведет к уменьшению тяги, что приведет к дальнейшему уменьшению скорости... Как быстро будет падать скорость тележки и до какой скорости это зависит от величины К. Чем больше К, тем больше будет терять винт тяги при уменьшении скорости, допустим, на 1м/с. При тех К, при которых ветер не сможет сдвинуть тележку с нуля, условно говоря при К=1:1, скорость упадет до нуля, при К=10:1, скорость сначала упадет до нуля, а потом тележка поедет в обратную сторону, при К=1:10 скорость понизится до того уровня, до которого её разогнал бы ветер с нуля. Но я уверен, что при тех К, при которых ветер может заставить двигаться тележку по ветру с нуля, тележка не обгонит ветер, при условии постоянства скорости ветра, без порывов. Да, двигаться сможет, но медленнее ветра. На порывах тележка ускорится и когда ветер уменьшит свою скорость меньше скорости тележки, через некоторое время, не сразу, растратив полученную на порыве дополнительную энергию, вернётся опять к той скорости, медленнее скорости ветра, которая соответствует установленному К. Было бы интересно провести тесты с моделями тележек в какой-нибудь аэродинамической трубе, длиной в несколько км, где можно было бы создавать постоянный ветер с любой скоростью, и тогда бы все было понятно. Но вероятно таких длинных аэродинамических труб нет нигде.
Да, есть видео, где тележки разгонялись с нуля ветром, но я думаю это при маленьких К, при которых никаких рекордов не покажешь. Скорее всего Кавалларо и Ко несколько дней проверяли, при какой К можно достичь "рекорда" и при этом иметь возможность разогнать тележку вручную до скорости ветра 10-12 mph. Ведь чем больше К, тем тяжелее разгонять тележку.
Цитата:
|
Сообщение от mm7
Посмотрел. В 4:16 кто-то крикнул "Slowing down!" - тормози! Он начал тормозить. В 4:40 тележка все еще ехала. Следите за грунтом. Это машина ее обогнала, что создало видимость остановки тележки. Но остановилась в 4:46. Следите за движением тележки относительно грунта.
Т.е. по поводу увеличения скорости с 3:20 по 3:50 возражений нет. Отлично!
Т.е. вы согласны, что тележка ехала сама по ветру быстрее ветра.
|
я, конечно, владею английским со словарем

и не живу в Канаде, но вроде как "Slowing down!" означает не тормози, а замедление. Кто-то увидел, что тележка замедляется, и сказал об этом. Тележка остановилась то на 4:46, но с 4:20 до 4:40 она явно замедлялась, а ленточки все равно болтались назад, значит ветер был очень слабый. Про возможность временного ускорения на запасенной энергии, в том числе и при скисании ветра, я написал выше.
Цитата:
|
Сообщение от mm7
Как дорожка своим двигателем раскрутит колеса и винт при любом передаточном числе, когда тележка никак не связана с полом, стенами, потолком, Каваларро ...?
Она свободно стоит на дорожке, Вы не заметили?
Она взаимодействует только с дорожкой и с воздухом.
Снимите с тележки пропеллер, поставьте на дорожку тележку без пропеллера, и скажите, что случится?
И теперь попытайтесь понять, почему этого не случается, когда пропеллер есть.
|
Установите большое К и с ней случится то же самое, что с тележкой без винта. При маленьком К, если взять очень длинную дорожку, винт понемногу раскрутится, но скорость тележки будет меньше скорости дорожки и тележка будет уносится дорожкой всё дальше и дальше.
Цитата:
|
Сообщение от mm7
Вот я и говорю, определения законов и принципов Вы знаете, но смысла их не понимаете. Вы не можете их применить. 
|
Согласен, можно знать определение законов и либо хорошо понимать их смысл, или не совсем понимать, или совсем не понимать. Но если вообще не знать эти законы, путать их с другими законами, то о каком понимании вообще речь? Считаете, что можно не знать что-то, но понимать это что-то? Это какое-то новое слово в педагогике
Цитата:
|
Сообщение от mm7
Вы уверены что Вы правильно берете скорость ветра?
Каждая клетка временной оси это 200 сек.
Так как до 91050-91080 нам непонятно куда болтались вымпелы, начинаем смотреть от 91100.
Я сколол координаты скоростей с картинки и потом умножил на коэфф-ты чтобы привести их к скоростям и временам.
T Vt Vtw Vw R
91098.9 21.8 5.1 16.7 1.3
91107.7 25.2 10.1 15.1 1.7
91120.9 30.1 14.0 16.1 1.9
91129.7 35.1 16.3 18.8 1.9
91131.9 35.7 20.0 15.7 2.3
91142.9 38.1 24.8 13.3 2.9
Где
T - время
Vt - скорость тележки
Vtw - скорость ветра отн тележки (вымпельного)
Vw - скорость истинного ветра
R - отношение
|
Считал также, как и вы. Скорость ИВ на этом графике равна расстоянию между красной и синей кривыми в каждый данный момент времени. Чем меньше расстояние, тем меньше скорость ИВ, и наоборот.