Показать сообщение отдельно
Непрочитано 07.12.2009, 17:00
#248
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 170
Записей в блоге: 25
Цитата:
Сообщение от Эмир Посмотреть сообщение
Вообще очень часто в механике правильный выбор системы отсчета решает задачу, то есть сводит ее к очевидной.

Надо отметить, что переход между системами отсчета - дело понятное и вполне строгое, так что получившееся не оставляет обычно места для спекуляций.
Польностью согласен!

Цитата:
Сообщение от Эмир Посмотреть сообщение
Кстати, попутно выяснили что течение одинаково сносит все суда по формуле снос=(скорость течения)*(время в пути)
А вот тут я поспорю (или уточню): да, абсолютно верно, что:

Цитата:
Сообщение от Эмир Посмотреть сообщение
эта формула верна даже для пролетающих самолетов, если их скорость зачем-то измерять относительно воды (с помощью лага )
Согласен (простой пример):

Самолет летит ровно навстречу течения со скоростью 300 км/ч. Скорость течения 5 км/ч. Скорость самолета измеряется лагом опущенным в воду. Какая истиная скорость самолета? Какую скорость показывает лаг? Простые понятные условия, простейшее решение (математическое):

Истиная скорость 300 км/ч.
Лаг показывает 300+5=305 км/ч.

Но если брать все "физически", то надо учитывать еще то, что лаг создает сопротивление в воде, которое снижает в итоге скорость самолета. Понятное дело, что в применении к самолету это влияние ничтожное, поэтому оно просто не учитывается, т.к. и скорость течения незначительная и сопротивление по сравнению с самолетом ноль целых одна миллионная.

В случае с виндсерфингом этот лаг как раз плавник. И в случае с виндсерфингом этим сопротивлением пренебречь нельзя.

и снос глиссирующего судна не равен скорость течения умноженное на время в пути, а равен снос за единицу времени умноженный на время в пути.

А снос равен скорость течения умноженная на коэффициент, учитывающий режим, для водоизмещения этот коэффициент стремится к единице. Этот коэффициент зависит от сопротивления корпуса тоже.

Попробую доказать:

1 куб опущенный в воду снесет так же, как и шар.

2 если приделать к кубу и шару одинаковые моторчики, которые будут приводить винт, то куб и шар уже будет сносить по разному, т.к. у них сопротивление разное (куб и шар идут ровно, не вращаясь относительно оси, реактивная сила на винте всегда направлена против курса, курс - прямая линия).

3 если же взять два одинаковых корпуса, поставить на них моторчики и мощность отрегулировать так, чтобы она:

а) была достаточной для поддержания глиссирующего режима
б) была недостаточной для выхода на глиссирующий режим

один корпус пусть так и идет в водоизмещении, а второй мы на некоторое время разгоняем, выводим его на глиссирование, а затем снижаем мощность до той мощности с которой работает мотор первого корпуса. В итоге два одинаковых корпуса идут против течения с моторами, развивающими одинаковую мощность, но на разных режимах.

Вопрос: Эти два корпуса будут идти с одинаковой скоростью?

Но тут как раз все просто, т.к. винт расположен в системе координат, относительно которой и идет отсчет, в случае с виндсерфером "винт" расположен в другой системе координат :-) Это уже интересно :-)

Очень хочу напомнить: В задаче на первой странице указана скорость встречного течения 50 км/ч, а не "глиссирующего виндсерфера сносит вниз по течению со скоростью 50 км/ч".
skat вне форума Ответить с цитированием