New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть. |
Опции темы |
20.06.2013, 00:56 |
#91
|
Windsurfer |
Разницы особой нет ибо я не собираюсь учить тебя кулинарии. Главное, что ты понял, что в попугаях трапкончики не выставляются, а выставляются исходя из геометрии верхушки в сборе или как Лоп сказал, что немного муторнее, но точнее, либо как я сказал, что достаточно просто и быстро, но потребует тюнинга.
|
20.06.2013, 00:59 |
#92
|
funsurfer |
Никогда не понимал способа про центр тяжести.
Разве ж ЦП зависит от веса мачты? |
20.06.2013, 01:14 |
#93
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Рецепты же (нормальный рецепт подразумевает что и сколько в системах единиц СИ или хотя бы в стаканах, ложках и т.д.) пишутся для кухонных чайников, которые просто берут весы и хотят получить то, что на картинке нарисовано. Когда кухонный чайник не знает сколько надо воды, сколько мяса, сколько овощей, соли, сколько варить, то результат его трудов может быть непредсказуем, как и результат от установки трапкончиков на гике в попугаях по твоему методу, вместо простого эксперимента по определению центра парусности или центра тяжести без всяких плясок с бубнами и эзотерики Яж сказал, что это быстрый способ, требующий тюнинга. Я так всегда делаю, кста, и в 8 случаях из 10 тюнинг не требуется даже. Можно как лоп советовал стоять с верхушкой на ветру и двигать трапшкотики, пока не найдешь верное положение. |
|
20.06.2013, 09:54 |
#94
|
Confederate |
Зато ЦП по факту всегда сдвинут к мачте от ЦТ и вес мачты может (случайно - точно) дать лучшее приближение к факту. Естественно, 4кг 30% мачты и 2кг 100%-й дадут разные результаты, но не так сильно разные, если сам парус весит 6кг и сильно разные, если парус - 1,5кг (но тогда и мачта легче). Если же учесть вес гика, который может оказаться потяжелее мачты вдвое...
|
20.06.2013, 10:36 |
#95
|
|
winduser |
Цитата:
Думаю, что заранее все факторы не рассчитать, ЦП заметно гуляет в зависимости от обстановки, курса, и даже манеры райдера. Мне кажется удобнее ставить приблизительно, не парясь расчетами на берегу. Подстраивать под себя на воде... |
|
20.06.2013, 10:52 |
#96
|
|
funsurfer |
Цитата:
Но новичку поставить шкотики эффективно такой совет не поможет. По себе помню ) Новичку нужно конкретно показать: вот ты идешь на открытом парусе, а вот так можно на закрытом: быстрее, легче, эффективнее. Это можно проиллюстрировать той самой замечательной статьей про стойку http://rus12.wind.ru/tactics/stance.html Если ходишь похоже на Эдгара, на раскрытом парусе, то стоит шкотики сдвинуть назад. Ну и сделать все остальное из статьи. Если едешь как Менг, то вряд ли этот вопрос все еще под вопросом ) |
|
20.06.2013, 11:29 |
#97
|
|
Windsurfer |
Цитата:
По петлям - 4-5 кулаков видимо в данном случае имелось ввиду примерное расположение. Дай дураку трапшкотики, он их или на оковку гика повесит, или на шкотовый угол. И будет удивляться, почему цепляться неудобно. А так, примерное место есть. Если (вставить нужное), то будет кататься и удивляться, почему всё не так. Если с головой - то перецепит. А мож и инструктора попросит сделать это правильно. Необходимость регулировки, а также то, что шкотики регулировались указывает то, что в районе шкотиков на гике подшлифована оплётка. Понятно, что из двигали туды-сюды. Я только по глупости затянул липучки на шкотиках по скрипа. Надо будет децил отпустить, чтобы не сидели мёртво, но и не болтались по гику туда-сюда. На фотках у ребят явно дует нормально. Я же пробовал в лайтвинд. То есть жёпу чуть дальше - и вместе с парусом на наветренный борт в воду. Будет посвежее ветерок, будет видно. Для меня главное на данном этапе было довести до автоматизьма зацепил/отцепил. И то, частенько отцеплять приходилось лёжа напарусе. Успевал правда даже шорты не намочить. Что самое странное - почему-то в основном на правом галсе. Но скорее всего из за того, что шкотики немного не там по сравнению с левым галсом. На левом как-то быстрее получалось отцепиться. Будет ветер, будет пища для размышлений.... |
|
20.06.2013, 12:37 |
#98
|
Windsurfer |
Ну что тут можно посоветовать, читай медленнее. На Лопа я сам ссылался, да и тот же Лоп твою настройку по попугаям забраковал.
|
20.06.2013, 16:50 |
#99
|
Windsurfer |
"Девочки, не ссорьтесь"
На самом деле все 3 метода установки петель на гике существуют и используются, конечно с тонкой подстройкой потом Вот тут Симон Борнхофт о многих настройках говорит, в том числе и про установку петель. http://boards.mpora.com/how-to/windw...-bornhoft.html 1. Старый добрый и неточный метод кулаков. Только не просто 5 кулаков, а 1 кулак на метр паруса. Но один хрен не слишком точный. 2. Метод 1/3 от мачты "по Криббу". Берется рулетка или резинка с крючками и меткой на 1/3 длины, растягивается от мачты до шкотового угла и притягивается к гику. В том месте, где метка, ставится задняя петля трапшкота. Идея в том, что на фрирайдных парусах ЦП сделан как раз 1/3 от мачты. Работает на бескамберных парусах примерно до 7.5 метров. На бОльших надо сдвигать чуть вперед. Но тут такой момент. Руки при такой постановке будут не равномерно относительно траппетель, а задняя прямо рядом с задней петлей а передняя заметно вперед. Идея (как Крибб говорит) в том, что парус так лучше дозакрывается тушкой через трапецию. И отпустить ты сможешь заднюю руку, но не переднюю. Посмотри на фотке по ссылке Rus-12 петли и руки Притчарда. Да, и гик довольно высоко стоять должен. Как говорит Борнхофт в статье по ссылке, частенько петли всё равно оказываются сдвинуты вперед. Но я как-то ради интереса взял резинку и померял положение трапкончиков после комфортной каталки на гике. И они оказались установлены точно на 1/3. 3. Метод центра тяжести, который Борнхофт считает самым точным. Как леха@велокиев справедливо заметил, начинающий может установить петли "как комфортно" и кататься раком на полуоткрытом парусе, особенно если он недобит. К правильному положению петель тоже привыкать надо, если только начинаешь. Понятно, что тонкая подстройка на воде имеет место всегда. Но иногда банально неправильная стойка или завал паруса вызывает ощущение дисбаланса и желание подвитуть трапконцы. Потом вкатываешься и двигаешь обратно. На слабом ветру разумеется будет желание двинуть вперед. Ты же не стоишь в петлях на корме доски с закрытым и опущенным назад парусом. Ты стоишь рядом с мачтой и, чтобы трапконцы "пришли" к крюку трапы парус надо наклонять вперед и на ветер и не перезакрывать его. Ибо скорость мала, и вымпельный ветер совсем не дует вдоль доски. Лично я когда в водоизмещении и в трапе кручу всю верхушку на ветер, сам полуразворачиваясь лицом и корпусом к ветру, а не просто наклоняю парус вперед назад. Так длинные трапконцы даже двигать не приходится никуда. Да, на руках пооптимальней получается, но в трапе можно катать часами, отпуская поочередно руки и давая им отдохнуть. Если задуло на глисс - сдвинул трапу пониже на бедра и поехал. |
20.06.2013, 18:34 |
#100
|
Windsurfer |
Я когда беру верхушку в прокате смотрю только на длину трапшкотиков, а регулирую на ходу сначала грубо, потом покатавшись достраиваю. А вот положение гика отмеряю попугаями, у меня от гика до конца удлинителя ровно три расстояния от локтя до кончиков пальцев.
В трапецию встегиваюсь сразу, и разгоняюсь только на ней, сил избытка нету, лучше подольше покатаюсь. |
20.06.2013, 22:17 |
#101
|
Confederate |
|
20.06.2013, 22:36 |
#102
|
Wild Wind Rider |
Немножко в тему:
- чем мне нравятся паруса Норс? - не надо гадать, куда трапшкоты ставить и сколько по мачте тянуть- марки на парусе есть. |
20.06.2013, 23:45 |
#103
|
|
winduser |
Цитата:
Марки на парусе не говорят обычно, на какой это ветер. Хотя у норса, может быть, там много чего нарисовано, и ЦП не так сильно смещается Кстати, если бы ЦП был стабилен, его бы на парусах рисовали, наверное..? |
|
20.06.2013, 23:54 |
#104
|
Wild Wind Rider |
Норс и рисует ЦП :)
В водоизмещении с вертикальной мачтой приходится смещать петли вперед от разметки на 4-7см, но это некритично? Кроме того, на любом парусе можно, один раз "попав" в нужное положене, нанести метку на парус? |
21.06.2013, 00:04 |
#105
|
winduser |
Конеш некритично, если чел умеет на воде это делать. У нас киевляне-формулисты даже шутили: "мы петли не затягиваем (намертво, липучками), чтоб они сами положение искали )) Шутка, конечно, но в принципе логично. Порой на автомате это получается.
|