Вакцинация

[overflight]

Сообщение от burashkache

От того, что ты считаешь его идиотом для общества в контексте защиты от переносчика инфекции не меняется ничего. Система куар-кодов не защищает должным образом от передачи вируса, тк повторно болеют заболевшие и заболевают вакцинированные - это официальные данные - пропагандоны прив. кампании говорят, что в ковид-больницах 80% не привитых. Т.е. куар код это просто билет на вход куда нужно и индульгенция от пцр-теста. В данном виде купленный куар код и полученный через прививку работают одинаково.

Я идиотом считаю исключительно в контексте, что он не получил свой пропуск на полгода. Заразен он или нет я это даже не обсуждаю.

[as26]

overflight, пропуск куда? мне здоровому кто то будет указывать куда идти или нет?
кстати...почему на должанку не попал? всех агитировал, кто пропуск не дал?)

[abc44def]

Сообщение от overflight

Если коротко, то что ты привел:
При заболевании кого то из совместно проживающих все остальные должны сдать ПЦР тест.

Нет, это ниоткуда не следует.
Если у привитого нет симптомов болезни, то он не должен сдавать ПЦР. У него "пропуск". Даже если вся семья положительная.
Он может сам позвонить в немпотребнадзор, сказать что у него сопли, и тогда ему назначат ПЦР.
Но если он этого не сделает, то никто насильно тестировать не будет.

[андрей 1357]

Сообщение от overflight

Можно ссылочку на такой порядок или это "со слов знакомого"?

Какую тебе ссылочку?
Я ж говорю, братан мой. Мы живем в одном доме. Наследство у нас. Дом разделен на двух хозяев. Так что это то что я вижу сам.
Можешь конечно мне не верить, это право каждого, но он ходит в магазин, хотя я предлагал ему покупать продукты.
Как ты думаешь Кто больше принесет вреда:
а)больной вакцинированный
б)не больной невакцинированный.

[latad]

Сообщение от abc44def

Нет, это ниоткуда не следует.
Если у привитого нет симптомов болезни, то он не должен сдавать ПЦР. У него "пропуск". Даже если вся семья положительная.
Он может сам позвонить в немпотребнадзор, сказать что у него сопли, и тогда ему назначат ПЦР.
Но если он этого не сделает, то никто насильно тестировать не будет.

Из этого и из всего предыдущего можно сделать вывод, что бюрократия нашла себе рычаги рулить массами безнаказанно. Всё остальное - сбоку бантики.

[OV-Vag]

Сообщение от abc44def

На моё решение тоже не влияют.
Вакцинироваться или нет - это медицинский вопрос.
Но неуклюжие действия чиновников не согласуются с декларируемыми целями.
А значит они преследуют иные цели.

Что именно не согласуется? Стимулирование населения к вакцинации и не допустить коллапс системы здравоохранения, мне представляются такие цели. Вакцинированный может заболеть и быть переносчиком, но попадает в больницы реже и выздоравливает быстрее, следовательно требует меньше затрат.

[overflight]

Сообщение от as26

overflight, пропуск куда? мне кто то будет указывать куда идти или нет?
кстати...почему на должанку не попал? всех агитировал, кто пропуск не дал?)

Получая паспорт, ты соглашается с правилами государства которое тебе его выдает.

На Должанке ветра не было, я посидели немного и уехал.

[OV-Vag]

Сообщение от abc44def

Поэтому я и говорю - давай подождём пару лет и поглядим что будет.
У меня тоже эта модель на 100% не складывается, просто мысли вслух.

Подождем, только решение о вакцинации надо принимать здесь и сейчас. Какая там волна 3? 4? А в ближайшем будущем нас ждет много интересных событий и с массовой вакцинацией они не связаны, но найдутся те, кто свяжет.

Сообщение от abc44def

Я никого не отговариваю от вакцинации, я считаю самым важным в этой ситуации дать право каждому решать самостоятельно. Для меня человек, решивший вакцинироваться от ковида, не становится идиотом от этого действия. И я лишь ожидаю от него взаимности, то есть уважения моего права принимать решение.
Но даже многие участники этой ветки видят это по другому и считают таких как я - заблудшими, непросвещёнными баранами. Свет спасительной жидкости не просиял видите ли над баранами.

Я против поляризации общества на этой почве.

Решения принимаются на основании информации. Количество фейков о вакцинации зашкаливает. Блогеры и активисты антиваксеры вносят свой не малый вклад в поляризацию общества, как быть с ними? Несут за частую откровенную ложь, манипулируют фактами, ответственности ни какой. Тех, кто привился так же считают заблудшими баранами и жертвами зомбоящика. В челом риторика антиваксеров гораздо агрессивней и в этой ветке в том числе.

Сообщение от abc44def

Нельзя принуждать человека к тому, чего он не хочет делать по своей воле. Даже из гуманных побуждений и соображений.
Это фашизм.
А "неуклюжие действия чиновников" направлены именно на это.

У тебя какое то новое определения фашизма. Человека постоянно и с раннего детства принуждают к тому, чего он не хочет (убирать игрушки, делать уроки, ходить на работу и выполнять распоряжения руководства, соблюдать всевозможные общественные номы и правила)

[overflight]

Сообщение от abc44def

Нет, это ниоткуда не следует.
Если у привитого нет симптомов болезни, то он не должен сдавать ПЦР. У него "пропуск". Даже если вся семья положительная.
Он может сам позвонить в немпотребнадзор, сказать что у него сопли, и тогда ему назначат ПЦР.
Но если он этого не сделает, то никто насильно тестировать не будет.

Тогда не логично конечно, ПЦР с учетом что вакцина не зашишает 100% от самого заражения, должны сдавать все контактировашие с заболевшим. Но логично предположить что это будет обвал, с учетом сколько сейчас заболевших. Наименьшее зло выбирают наверное.

Сообщение от андрей 1357

Какую тебе ссылочку?
Я ж говорю, братан мой. Мы живем в одном доме. Наследство у нас. Дом разделен на двух хозяев. Так что это то что я вижу сам.
Можешь конечно мне не верить, это право каждого, но он ходит в магазин, хотя я предлагал ему покупать продукты.
Как ты думаешь Кто больше принесет вреда:
а)больной вакцинированный
б)не больной невакцинированный.

И то и то плохо. Лучше жить и ничем не болеть. Ковид ситуация когда выбор между плохим и тем что еще хуже.

[андрей 1357]

А вот опять новая новость новостная:
Израиль озаботился появлением новой мутации старого вируса. Говорят обходит все вакцинации.
Интересно правда или нет?

[abc44def]

Сообщение от OV-Vag

У тебя какое то новое определения фашизма. Человека постоянно и с раннего детства принуждают к тому, чего он не хочет (убирать игрушки, делать уроки, ходить на работу и выполнять распоряжения руководства, соблюдать всевозможные общественные номы и правила)

Наверное отличие вакцинации с теми примерами которые ты привёл заключается в цене ошибки и обратимости последствий (можно ли исправить ошибку).
Вколотую вакцину нельзя потом "выкорчевать", ответ организма на это действие нельзя отменить.
Поэтому во многих странах есть законы о том, что человек имеет право на непрекосновенность своего собственного организма в том смысле, что любое медицинское вмешательство без согласия человека запрещено.

И ещё вопрос о границах дозволенного "принуждения".
Если "принуждение" не выходит за рамки разъяснительной работы, то я ничего против не имею.
А если "принуждение" сводится к обязаловке, когда выбора не будет, то это фашизм. Если людей начнут признавать недееспособными только потому что у них взгляды на собственное здоровье отличаются от мейнстрима, то это фашизм.
Все варианты между этими двумя крайностями нужно рассматривать с точки зрения того, как реализация прав и свобод одних людей может влиять на реализацию прав и свобод других.
У нас в Германии на сегодняшний день ковидниками занято 1868 коек в интенсивах, а всего занято (в том числе другими пациентами) 19381 коек. Есть 2571 свободных коек и 10411 коек резерв, который можно мобилизовать в 7-дневный срок.
Это всё интенсив (реанимация).
Я привожу эти данные для того, что коллапс системе явно не грозит. Его не было даже прошедшей зимой и весной, когда ковидниками было занято более 5000 коек интенсива.
Эти 1868 коек давно уже не представляют никакой значимой финансовой нагрузки на систему на фоне других проблем со здоровьем.
Все плановые медицинские операции проводятся.
Все кто хотел вакцинироваться - это сделали.
Если я не вакцинируюсь, то как я этим фактом влияю на реализацию прав и свобод других?
Я распространяю? Так и привитые тоже распространяют.
Казалось бы, давно пора убрать всю дискриминацию привитый/непривитый, и дать людям возможность болеть так, как они хотят, но "неуклюжие действия чиновников" говорят что врятли дело в свободных койках.
Где граница дозволенного для чиновников, которые сегодня принуждают "необразованных баранов" совершать необратимые действия над собственным организмом, якобы ради спасения жизней этих же баранов из гуманных соображений?

[OV-Vag]

Сообщение от abc44def

Наверное отличие вакцинации с теми примерами которые ты привёл заключается в цене ошибки и обратимости последствий (можно ли исправить ошибку).
Вколотую вакцину нельзя потом "выкорчевать", ответ организма на это действие нельзя отменить.
Поэтому во многих странах есть законы о том, что человек имеет право на непрекосновенность своего собственного организма в том смысле, что любое медицинское вмешательство без согласия человека запрещено.

Понимание необратимости последствий приходит уже в больничной койке или реанимации. Все кто тяжело переболел, жалеют, что не привились.
Я вот и говорю, риторика антиваксеров агрессивнее, фашизм!!! геноцид!!! Может у вас уже строят концлагеря для не привитых или сразу расстреливают? Фашизм получил крайне негативную окраску не за ограничение прав и свобод.
Рад, что в Германии все хорошо, есть свободные места и до коллапса далеко. У нас другая ситуация и процент вакцинированных другой. Может как раз в этом причина?

[mm7]

Сообщение от abc44def

Псаки сказала - mm7 сделал. Он на страже нераспространения запрещённой информации.

Не потому что Псаки сказала, а потому что не хочу распространять шизоватый бред.

[latad]

Сообщение от overflight

ПЦР с учетом что вакцина не зашишает 100% от самого заражения, должны сдавать все контактировашие с заболевшим. Но логично предположить что это будет обвал, с учетом сколько сейчас заболевших. Наименьшее зло выбирают наверное.

А у меня такое впечатление, что принимающие решения не дураки и прекрасно осознают, что это не борьба с эпидемией, а две цели: имитировать борьбу и не дать эпидемии угаснуть.
У нас власти и кое-кто ещё сделали всё, чтобы сбить волну желающих привиться.
Любите сладкий кофе? А не пробовали положить на полчашки кофе полчашки сахара?
Вот и реклама прививок каждые 5 минут изо всех щелей вызывает похожий эффект.

[андрей 1357]

Сообщение от OV-Vag

Понимание необратимости последствий приходит уже в больничной койке или реанимации. Все кто тяжело переболел, жалеют, что не привились.
Я вот и говорю, риторика антиваксеров агрессивнее, фашизм!!! геноцид!!! Может у вас уже строят концлагеря для не привитых или сразу расстреливают? Фашизм получил крайне негативную окраску не за ограничение прав и свобод.
Рад, что в Германии все хорошо, есть свободные места и до коллапса далеко. У нас другая ситуация и процент вакцинированных другой. Может как раз в этом причина?

Ты это, определись как то, для кого концлагеря и кто строит?
И то, что не принимающим точку зрения определенного круга лиц ограничивали свободы в концлагерях и крематориях, гетто и горящих избах Хатыни не причина негативной окраски фашизма......... Ну, я тебя поздравляю.
Это и есть фашизм, принуждение, а в случае отказа - ущемление.
Да и в случае с риторикой, у тебя чистая демагогия. Люди, которые не хотят прививаться, не требуют того же от других. Они лишь хотят что бы их оставили в покое. Ведь все кто хочет привиться прививаются.
А я перечитал стартовый посыл. Прочитай. И фраза "вы офуели?" дала толчек этому марафону мнений.
А мнений два:
1. Я не хочу, ты хочешь?-прививайся, меня только не трогай.
2. Я привился, а ты? нет? ты офуел?

красиво, чо