Вакцинация

[андрей 1357]

Сообщение от OV-Vag

То, что ты называешь самостоятельным решением, является гаданием на кофейной гуще. Интересно, каким образом ты определяешь вероятность заболеть? Когда большинство вокруг вакцинировано, вероятность одна, когда не вакцинирована, совсем другая. Коллективный иммунитет защищает в первую очередь не вакцинированных. Отказываясь от прививки, ты просто перекладываешь риски на других.

Госпаде!!!!!!! когда ж вы причины придумывать закончите???? то???
не удивлюсь если услышу, что в не вакцинированном организме, вирус мутирует. А в вакцинированном не мутирует а убивается.
Можете пользоваться

[mm7]

Сообщение от latad

Собственно, когда водители были сплошь профессионалами и работали, в этом был смысл. А теперь, когда каждый первый, за редким исключением, имеет права, сдавать каждый год, как в некоторых местах сдают технику безопасности, - это надо иметь целую армию экзаменаторов, которые только этим и занимаются... И кто их будет кормить, угадай с одного раза...

Ну кто-кто, сами-же сдающие. По крайней мере у нас так - за тест платишь. Ну, правда, как последний тест сдал, на полные права G, это пожизненно. А потом слепо-глухие 80-летние альцгеймеры давят людей. Каждый год сдавать это, наверное перебор. Но зрение-слух надо-бы проверять каждые лет 5, ну хотя-бы 10.
Хотя, с приходом роботизированных тачек, скоро вообще рулить не надо будет.

Сообщение от андрей 1357

Госпаде!!!!!!! когда ж вы причины придумывать закончите???? то???
не удивлюсь если услышу, что в не вакцинированном организме, вирус мутирует. А в вакцинированном не мутирует а убивается.
Можете пользоваться

Удивись! Вообще-то так оно и есть. Мутирует. С каждой своей репликацией он может изменяться. Из-за всяких ошибок. А хуже всего, когда два или несколько вариантов вирионов залезли в одну клетку. Там вирус может и рекомбинировать. Это типа полового размножения.

Больше всего мутирует если кто долго болеет, месяцами.
В вакцинированном тоже мутирует, но не долго, а значит и не сильно, времени не хватает, убивается иммунитетом.

Как раз на эту тему

[OV-Vag]

Сообщение от андрей 1357

Госпаде!!!!!!! когда ж вы причины придумывать закончите???? то???
не удивлюсь если услышу, что в не вакцинированном организме, вирус мутирует. А в вакцинированном не мутирует а убивается.
Можете пользоваться

Что именно я придумал? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...82%D0%B5%D1%82
Коллекти́вный иммуните́т[1][2][3] (также популяционный иммунитет, иммунитет населения[4]) — понятие эпидемиологии, эффект сопротивления распространению инфекции в некоторой популяции, значительная часть членов которой имеет к данной инфекции личный иммунитет. Вследствие перекрытия (ослабления) каналов прямой передачи возбудителя от индивида к индивиду популяционный иммунитет косвенным образом защищает также уязвимых для возбудителя индивидов[5][6].

Не поминай имя Господа всуе ))

[latad]

Сообщение от mm7

Так у нас медспавку надо через сколько-то лет получать заново.
Но это одна сторона медали.
Вторая - любой человек с течением времени часть материала просто забывает.
Правила можно выучить за ночь, утром сдать - и через пару дней 90% прочно забыть.

С другой стороны, если вирус за какое-то фиксированное время мутировал трижды, то интересно, имеет ли значение, прошёл он через десяток носителей или варился в одном...
Сдаётся мне, что чем больше носителей, тем больше мутаций, а это однозначно означает, что привитые передатчики вызывают ускорение мутаций.
Кстати, уже доказано, что ковидла передаётся некоторым животным. Что будем делать с дикими животными - передатчиками? Поголовно уничтожать? Прививать? Как?
Что делать с тысячными стадами северных оленей у северных народов, если они начнут массово заражаться ковидлой. Да неважно чем, есть болезни пострашней ковидлы, например, сибирская язва, когда не только спасает исключительно безусловное поголовное уничтожение, но и с захоронением проблемы... Вот когда вечная мерзлота в районе многочисленных захоронений поплывёт, никому мало не покажется. Ковидла тогда перейдёт в разряд сезонных ОРЗ, где по всем признакам ей и место уже сейчас.

[mm7]

Сообщение от latad

С другой стороны, если вирус за какое-то фиксированное время мутировал трижды, то интересно, имеет ли значение, прошёл он через десяток носителей или варился в одном...
Сдаётся мне, что чем больше носителей, тем больше мутаций, а это однозначно означает, что привитые передатчики вызывают ускорение мутаций.
Кстати, уже доказано, что ковидла передаётся некоторым животным. Что будем делать с дикими животными - передатчиками? Поголовно уничтожать? Прививать? Как?
Что делать с тысячными стадами северных оленей у северных народов, если они начнут массово заражаться ковидлой. Да неважно чем, есть болезни пострашней ковидлы, например, сибирская язва, когда не только спасает исключительно безусловное поголовное уничтожение, но и с захоронением проблемы... Вот когда вечная мерзлота в районе многочисленных захоронений поплывёт, никому мало не покажется. Ковидла тогда перейдёт в разряд сезонных ОРЗ, где по всем признакам ей и место уже сейчас.

1. С тз самой мутации вириона, должно быть пофиг, один хозяин или несколько. Важно (вирусу) чтобы мутация оказалась для него удачной. Т.е. чтобы новый вирион получил качества улучшающие его распространение, заражение, "невидимость" для иммунитета и тп. Например, Дэльта получила более "липучий" С-белок.
С другой стороны в привитом или ранее переболевшем организме, иммунитет будет давить вирус. У вируса не будет столько циклов размножения. А чем больше циклов, тем больше мутаций.

2. Как обычно. Самим прививаться надо. От чумы же прививаются. Ведь всех сусликов не убъешь.

3. Конечно есть болезни и страшнее. Но они обычно не такие контагиозные. Вы серьезно про "разряд сезонных ОРЗ"?
"по всем признакам"? По каким? По тем, что по 40 тыс госпитализируется и по тыще умирает - в день! И это, типа, нормально для вас? Типа просто насморк такой?

Да, надеялись, что вирус выберет стратегию ослабления симптоматики, как грипп, или герпес какой-нибудь.
Но он выбрал стратегию сильной и быстрой контагиозности, и в данном случае ему пофиг, что хозяин через 2 недели умрет. Вирус за это время перескочит на десятки других.

[latad]

Сообщение от OV-Vag

иммунитет населения[4]) — понятие эпидемиологии, эффект сопротивления распространению инфекции в некоторой популяции, значительная часть членов которой имеет к данной инфекции личный иммунитет. Вследствие перекрытия (ослабления) каналов прямой передачи возбудителя от индивида к индивиду популяционный иммунитет косвенным образом защищает также уязвимых для возбудителя индивидов[5][6].

Это в теории.
На практике есть и другая сторона медали: у 80% иммунитет, но переносчиками они быть не перестали, санитарные меры ослабили - и получили всплеск пофигизма, за ним повышение концентрации вирусов и новый пик заболеваний у ослабленных.
По факту среди моих знакомых и родственников в крупных городах типа Москвы и Питера, рано или поздно ковидлу подхватываю все, независимо от возраста и степени здоровья, а также от степени изоляции от контактов. Есть и такие, кто с самого начала сел на самоизоляцию и к ним не ходил никто, продукты передавали оставлением под дверью, мусор выносили также бесконтактно, но от ковидлы это не спасло.
С другой стороны, в деревнях и посёлках в пределах охвата моим взглядом, я знаю 1 (один) случай ковидлы и тот скорее всего получен вследствие вывоза больного в больницу в другой город (своя-то под ковидлу отдана) на скорой, находящейся на территории ковидловой больницы в своём городе.
Прививки? Ха-ха три раза.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих...©

[burashkache]

Сообщение от mm7

по себе что-ли судишь? уверен он

Во, обиделся. Но в жопе то свербит, признайся, от того, что кто-то пытается свое право выбора реализовать доступными способами.

Сообщение от mm7

Для вас "коронабесие", а народ каждый день по 40 тыс заболевает, а выздоравливает по 30 тыс. По 1000 умирает. (интересно куда девается 9000, всё лежат по больницам?).
Бурашка, тебе сколько надо умерших в день, чтобы признать, что ковид это проблема, эпидемия?

Заболевают, или регистрируются с положительным ПЦР-тестом? Это не одно и то же, согласись уже наконец-то.
Люди умирают от того, что в России лечить не умеют.
Посмотри на статистику, как разнесло многие сильно вакцинированные страны - Британию, Данию и др. Нормированные показатели как в России, смертность на порядок меньше.
Все вакцинированные передают вирус так же, как и невакцинированные, с этим спорить просто глупо. Цифры все показывают. Разница лишь в % тяжело болеющих. Посему вакцинация для себя самого - чувствуешь, что надо, прививайся. Уверен, что пока не надо - подожди. Ну еще давит государство, поэтому тоже влияет на решение. Многие знакомые привились, тк заставили обстоятельства, не страх заболеть. Т.е. не по своей воле.

[OV-Vag]

Сообщение от latad

Это в теории.
На практике есть и другая сторона медали: у 80% иммунитет, но переносчиками они быть не перестали, санитарные меры ослабили - и получили всплеск пофигизма, за ним повышение концентрации вирусов и новый пик заболеваний у ослабленных.
По факту среди моих знакомых и родственников в крупных городах типа Москвы и Питера, рано или поздно ковидлу подхватываю все, независимо от возраста и степени здоровья, а также от степени изоляции от контактов. Есть и такие, кто с самого начала сел на самоизоляцию и к ним не ходил никто, продукты передавали оставлением под дверью, мусор выносили также бесконтактно, но от ковидлы это не спасло.
С другой стороны, в деревнях и посёлках в пределах охвата моим взглядом, я знаю 1 (один) случай ковидлы и тот скорее всего получен вследствие вывоза больного в больницу в другой город (своя-то под ковидлу отдана) на скорой, находящейся на территории ковидловой больницы в своём городе.
Прививки? Ха-ха три раза.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих...©

Мы обсуждали детские прививки, в случае с Ковидм коллективного иммунитета вакцинацией добиться пока не получается.

[latad]

Сообщение от mm7

Вы серьезно про "разряд сезонных ОРЗ"?
"по всем признакам"? По каким? По тем, что по 40 тыс госпитализируется и по тыще умирает - в день! И это, типа, нормально для вас? Типа просто насморк такой?

Именно так. Вас же не смущает, что испанка унесла жизней в 2 раза больше, чем первая мировая война?
И потом, как говорил один широко известный в узких кругах статистик-экономист, официальные статистические данные, скажем мягко, имеют свойство способствовать тем направлениям, куда течёт больше средств. Грубо говоря, если за ковидлу платят больше, чем за инфаркты и рак, можете быть уверены, статистика по ковидле будет более устрашающей независимо от истинного положения дел.

Сообщение от OV-Vag

Мы обсуждали детские прививки, в случае с Ковидом коллективного иммунитета вакцинацией добиться пока не получается.

Подозреваю, что и не получится, потому что среди привитого населения вирус продолжает мутировать как минимум с той же скоростью, а может и быстрее из-за отмены санитарных ограничений и как следствие, большей плотности контактов и, как следствие, большего числа потенциальных носителей.
Что касается детских инфекционных болезней, то я привит от них всех тем, что переболел всеми известными на то время детскими инфекционными, кроме дифтерии, но от неё прививали в школе. В то время никому даже в голову не могло прийти, что родители могут не дать разрешение на прививку, всех укололи - и привет семье.

[abc44def]

Сообщение от OV-Vag

Прежде чем ставить кавычки в словах «задыхался от кашля» не плох было бы хоть немного изучить вопрос. Не буду тебе здесь рассказывать о коклюше.

Кавычки в словах «задыхался от кашля» я поставил только потому, что это цитата из твоего поста, никакого заднего смысла тут искать не нужно, я не наблюдал твоего ребёнка, а ты наблюдал и лучше знаешь что с ним было.

Правильно, что не будешь мне здесь рассказывать о коклюше, ты лучше задайся вопросом и постарайся найти цифру сколько за год в России умирает детей от коклюша.
Конкретно за год. Конкретно от коклюша, конкретно в России. Потом нам расскажешь. Только не нужно пожалуйста писать про 1% вероятность умереть, которая "высосана" из статистики развивающихся стран, где детская смертность в принципе на порядки выше чем в развитых странах. Это известный приём манипулирования со стороны вакцинаторов.
Ладно, не хочешь про коклюш, не будем.
Пусть я буду самым последним эгоистом, и мои непривитые от коклюша дети "выехали" за счёт "коллективного иммунитета", который наработался за счёт вакцинации других (бред!), часть из которых пострадала от побочек вакцин.
Сам не верю что это пишу, ну да ладно.

Сообщение от OV-Vag

Открою тебе большой секрет, врачи получают образование для того чтоб лечить и давать консультации тем, кто такого образования не имеет. Чтоб анализировать точки зрения врачей, нужно разбираться в этом вопросе не меньше. И еще во многих странах существуют медицинские протоколы, выработанные коллективно на основании исследований и анализа, который врач обязан соблюдать. Если у врача есть своя точка зрения, он должен доказать ее правильность сначала своим коллегам для внесения в протокол изменений.

Это, возможно, было бы так, если бы мнение врача было бы финансово независимым от системы, которой сегодня рулит бигфарма. Но поскольку выводы из их консультаций не подтверждаются фактами, изо всех щелей торчит манипуляция статистическими данными, замалчиваются тяжёлые последствия побочек, то в таком случае приходится разбираться в теме самому.
Собрать цифры и их проанализировать - для этого не нужно заканчивать первый мед.
Не всякая бабулька у подъезда на это способна, особенно тяжело с этим у тех, кто верит что после вакцинации вырастают рога, но в остальном, человеку со средним образованием это вполне под силу.

Сообщение от OV-Vag

Когда большинство вокруг вакцинировано, вероятность одна, когда не вакцинирована, совсем другая. Коллективный иммунитет защищает в первую очередь не вакцинированных. Отказываясь от прививки, ты просто перекладываешь риски на других.

Про детские прививки я не собираюсь никого переубеждать, вернёмся к ковиду, ОК?

Вот внизу две картинки заражаемости за недавний период и охват вакцинами по нескольким странам, в числе которых плохо привитая Россия и гораздо лучше привитая Прибалтика.
Можно спорить про абсолютные цифры из-за возможно разных критериев тестирования и т.д., но посмотри на динамику (скорость роста)!!!
В России выросло в 2 раза, а в Прибалтике в 6.3 раза.
Какой вывод разумный человек сделает?
- Вакцина увеличивает вероятность заразиться.
А как же коллективный иммунитет?
Почему по всем зомбоящикам, и российским и забугорным, нам упорно продолжают вещать про коллективный иммунитет и необходимость колоть 3-ю, 4-ю и далее по списку дозы?
Где логика?
Вот я щас конкретно про коллективный иммунитет и про говорящие головы из зомбоящика. У меня одно с другим не вяжется. А у тебя?
Действительно ли нужно заканчивать мединститут для того, чтобы трезво взглянуть на несоответствие одного и другого?

[alexxandder]

Еще бы увидеть хоть какую-нибудь логику в принимаемых решениях....((... с точки зрения борьбы с короновирусом

[abc44def]

Сообщение от Kirill Kirillov

Ну ровно такое же как купить права на управление ТС.
Вообще не очень понимаю разницу между сдачей на права и вакцинацией.
И там и тамможно купить бумажку/код.
И там и там это может убить тебя, или кого то другого.
И там и там, даже если ты честно получил права, это не гарантирует, что ты кого то не убьёшь, или не убьёшь себя сам.
Права не надо подтверждать раз в пол года, - кстати может и зря.

А вот картинки, которые я привёл выше, говорят что те кто "купил права" представляют меньшую угрозу для других "на дорогах", чем "честно сдавшие". Наверное в сегодняшних "автошколах" чему-то не тому учат.

Отступление от темы:
Примерно до середины-конца 90-х, точно не помню, при переезде в Германию, уполномоченные органы последней признавали в/у выданное РФ и просто выдавали взамен своё национальное.
Потом они просекли, что в России можно росто купить права, ни разу не садясь за руль.
И когда в автошколы приходили такие "ученики" с российскими правами, инструкторы были просто в шоке, у них такое в головах не укладывалось.
С тех пор при переезде в ФРГ, права, выданные в РФ формально действуют только полгода, потом нужно сдавать всё по полной, только курсы по теории можно не посещать, билеты можно самому учить. Но и теорию и практику нужно сдавать наравне с новичками.
Я сдавал на права трижды в жизни:
В 94г. в РФ, потом в 2001-м при переезде в Германию, и лет 8 тому назад сдавал на категорию "BE" (прицеп до 3500кг).
Сдавал естественно всё честно, последний экзамен завалил на ровном месте при езде по городу с прицепом, пришлось пересдавать.
Понял, что за много лет перестаёшь помнить правила и ездишь больше "по понятиям".

[burashkache]

Сообщение от OV-Vag

Мы обсуждали детские прививки, в случае с Ковидм коллективного иммунитета вакцинацией добиться пока не получается.

надо добавить, что даже там, где теоретическая граница % вакцинированных даже превышена. Чего-то конечно достигли, но не того, чего обещали и надеялись

Вот для программистов-вирусологов и сапожников-иммунологов жертва на растерзание

закидывайте высоко-научно помидорами и тухлыми яйцами

[Гриша_FW]

Плясать надо от основ. Думаю, никто не будет спорить, что медицина - часть экономики. Очевдно, что ее цель - давать прибыль. (кто думает, что ее цель - забота о вашем личном здоровье, можно дальше не читать, в розовом облаке вам ничего не угрожает)

Как увеличть прибыль - путем увеличения охвата населения все большим количеством услуг. Они неплохо продвинулись за последние 2 года, люди принимают медицинские услуги уже с совершенно с немедицинскими целями. Один приятель кольнулся шмурдяком, чтобы поехать покататься на лыжах, другой - чтобы слетать на Маврикий.

Между тем немецкие ученые провели все контрольные эксперименты, аналогичные тем, в которых нашли ков19, и получают на компьютере вирус ковида из абсолютно любого материала после уже 30 циклов усиления (напомню, у авторов к1984 было 45 циклов). Этот контрольный ээксперимент неопровержимо доказывает, что вирус полное фуфло. Напомню, награды в 1.5млн €, 1млн$ и другие за научное доказательство существования вируса К1984 висят уже почти 2 года. (ЕСли имеете такие доказтельства, отправьте туда ссылку и заберите деньги). Ученые упорно пишут политикам, в сми и т.д. но их тупо затыкают. Тем не менее, они рассчитывают проткнуть этот пузырь уже этой зимой. Оптимисты, блин. Удачи им...

[as26]

Гриша_FW, за "пузырь" не понял?