Он поедет? (математикам, физикам, химикам форума - II) - Страница 6

Crack O'Deal · 01.12.2009, 14:31

Цитата:

Сообщение от ezrhythm

если по теории где все идеально то я думаю теоретическ серф будет неподвижен берегу.

Если это прямой парус (как круглый парашют), а не парус серфа (аэродинамическое крыло), ветер строго в одной линии с течением, и это корабль в водоизмещении, который принимает скорость течения.

Недавно Эмир рассказывал, почему на слаломках ходят с 8-кой там, где на фрирайде умирают с 5-кой. Смысл в том, что у фрирайда ограничена скорость обводами и рокером, от чего он преодолевает большее сопротивление воде. При том же ветре и верхушке, он движется медленней. То есть нет возможности преобразовать всю тягу в парусе в поступательное движение. Тяга остается в парусе и нарастает с приближением к максимальной для доски скорости, который невозможно удержать.

Так вот, если серфер как ты говоришь "зависнет" относительно берега, то его сразу опрокинет парусом.

Вот еще одна переменная в уравнение: Доска какая? Идеальная слаломка?

Леха@velokiev · 01.12.2009, 14:52

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal

Если это прямой парус (как круглый парашют), а не парус серфа (аэродинамическое крыло), ветер строго в одной линии с течением, и это корабль в водоизмещении, который принимает скорость течения.

Недавно Эмир рассказывал, почему на слаломках ходят с 8-кой там, где на фрирайде умирают с 5-кой. Смысл в том, что у фрирайда ограничена скорость обводами и рокером, от чего он преодолевает большее сопротивление воде. При том же ветре и верхушке, он движется медленней. То есть нет возможности преобразовать всю тягу в парусе в поступательное движение. Тяга остается в парусе и нарастает с приближением к максимальной для доски скорости, который невозможно удержать.

Так вот, если серфер как ты говоришь "зависнет" относительно берега, то его сразу опрокинет парусом.

Вот еще одна переменная в уравнение: Доска какая? Идеальная слаломка?

Есть тут один момент - если например доска не движется относительно берега, то относительно воды двигается очень быстро, то есть уйти в самую-самую корму несложно, корма не утонет. Значит рычага для работы с парусом - много.

skat · 01.12.2009, 17:23

Но если доска не едет относительно берега - это значит, что она не едет относительно ветра? :-) Вымпельного ветра ноль, а значит, что вектор силы в парусе направлен перпендикулярно доске? :-) Что ее удержит от сноса по ветру в берег? Только плавник, но ведь он хоть и в быстром течении, но все таки в жидкой (а не твердой) среде? :-)

Ш. Нобель · 01.12.2009, 18:00

""Тяга остается в парусе и нарастает с приближением к максимальной для доски скорости, который невозможно удержать"".

По-моему, разница в скорости фрирайда и слаломки одной ширины и литража есть, но не такая разительно существенная.
На фрирайд редко ставят слаломный плавник. Обычно катают на том, что есть и не парятся. А большой фрирайдовый плавник - вот тормоз, по-моему, больший, чем несколько кв см доски, которые идут по воде на глиссе. и обычно на слаломки за 2,5 килоуе на ставят фрирайд паруса. А фрирайдеры - как не крути - катаются на том, что Бог послал - на левых мачтах и ломаных латах (иногда).
Разница, может быть в подходе к ВС.
Замена моего толстого слаломного плавника на одноразмерный, но тонкий и узкий легко добавила моему фри 2-3 км ч и гораздо больше добавила лёгкости в поведении самой доски и верхушки.
Сорри за офф.

Леха@velokiev · 01.12.2009, 18:07

Цитата:

Сообщение от skat

Но если доска не едет относительно берега - это значит, что она не едет относительно ветра? :-) Вымпельного ветра ноль, а значит, что вектор силы в парусе направлен перпендикулярно доске? :-) :-)

1) вымпельного ветра не ноль! вымпельный ветер равен истинному.
2) вектор силы в парусе почти всегда перпендикулярен плоскости паруса! а не доске!

skat · 01.12.2009, 18:32

да, точно! простите, ошибся :-)

Юрий Крикунов · 01.12.2009, 20:56

Цитата:

Сообщение от Леха@velokiev

1) вымпельного ветра не ноль! вымпельный ветер равен истинному.
2) вектор силы в парусе почти всегда перпендикулярен плоскости паруса! а не доске!

Скорее почти перпендикулярен.

NikolayUB · 01.12.2009, 21:45

Рискну предположить, что в первой задачке запасливый виндсерфер поедет несколько быстрее 50 км\час или той величены, с которой он мог бы ехать при том же ветре по спокойной воде (Конечно, при условии невозникновения всяких неприятных явлений на плавнике: кавитация, отрывание плавника вместе с кормой и пр.)

Плавник в течении работает лучше -> есть возможность вынуть из багажника и поставить на доску парус больше или плавник меньше, соответственно скорость больше

Да и вроде тот же самый плавник должен работать лучше, может ничего не измениться без смены плавника и паруса: дополнительные сопротивление компенсируется лучшей способностью к лавировке.
Возможны все 3 варианта: скорость уменьшится, увеличится или останется такой же...
Зависит от того, какой там плавник, какая доска, какой парус.

Это надо в передачу "Разрушители мифов" посылать

Киприот · 01.12.2009, 21:53

"Разрушители мифов" - Mythbusters? это так у вас называется?

xa xa

AndrL · 02.12.2009, 10:01

Цитата:

Сообщение от ezrhythm

...в 2х разных стихиях где разная плотность.... ...

Подход я тоже считаю самый продуктивный

>>>> "тут получается нейтральное планирование..."<<<
ну все таки включили течение- взаимное направление и скорость этих потоков сильно изменились ( см. многие посты про начало движения)

Еще думаю, если бы знали скорсоть истинного ветра и был бы набор точных экспериментальных диаграммы направлености( по курсам) скорости комплекта при разных скоростям ветра( в них же и максимально возможно полные курсы) то ответ можно было получить более определенный...

Юрий Крикунов · 02.12.2009, 10:44

Цитата:

Сообщение от AndrL

...
Еще думаю, если бы знали скорсоть истинного ветра и был бы набор точных экспериментальных диаграммы направлености( по курсам) скорости комплекта при разных скоростям ветра( в них же и максимально возможно полные курсы) то ответ можно было получить более определенный...

А я думаю, что если бы вы знали "...скорость истинного ветра, и был бы набор точных экспериментальных диаграммы направлености( по курсам) скорости комплекта при разных скоростям ветра( в них же и максимально возможно полные курсы) то ответ..." на эту задачу вы бы не получили никогда!!!

Если вы не можете разобраться в решении простой задачи, то зачем же все еще усложнять, к тому же не имея для этого специальных знаний?

Roman · 02.12.2009, 11:48

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов

А я думаю, что если бы вы знали "... то ответ..." на эту задачу вы бы не получили никогда!!!

Если вы не можете разобраться в решении простой задачи, то зачем же все еще усложнять, к тому же не имея для этого специальных знаний?

BRAVO

если такой умный, по чему не президент... хотя бы фпс?

Киприот · 02.12.2009, 11:56

Roman,
я вообсче молчу... выводы свои сделал давно.

Юрий Крикунов · 02.12.2009, 12:02

Цитата:

Сообщение от Roman

BRAVO

если такой умный, по чему не президент... хотя бы фпс?

А мне это просто не интересно.

NikolayUB · 02.12.2009, 13:28

Цитата:

Сообщение от ezrhythm

"Разрушители мифов" - Mythbusters? это так у вас называется?

xa xa

Я имел ввиду именно Mythbusters, просто перевел название...

Подумал еще: в условии задачи доска глиссирует.
Если бы задача была такой, буер идет 50 км\ч относительно берега, а льдину, по которой он идет, уносит в противоположную сторону со скоростью 50 км\ч в открытое море, то такая задача полностью аналогична задаче с самолетом: http://lovi.tv/video/play.php?Code=tcviiarcrb

То есть относительно льдины буер поедет 100 км\час, а относительно берега 50 км\час, т.к. скорость совершенно не значительно влияет на качество скольжения коньков, а если и влияет, то разница с теоретическими значениями 100 и 50 будет копеечная.

В случае с глиссирующей доской задача сводится к оценки того, как изменится качество глиссирования.
Если на спокойной воде, доска при данном ветре глиссирует не слишком качественно, то внезапно попав в быстрый поток воды, качество глиссирования улучшится и доска при том же ветре сможет пойти быстрее.

Если до попадания в быстрый поток доска шла только "на плавнике", то после попадания в быстрый поток сопротивление плавника увеличится и это может привести к снижению скорости.

Почему при эксперименте может оторвать плавник? Чтобы войти в быстрый поток, нужно немного проехать поперек этого потока..... (Немного похоже на проблему космических кораблей при входе в атмосферу

)

Для эксперимента нужен водоем, часть которого со спокойной водой, а часть представляет из себя быстрый поток.
Вполне попадает в финансовые возможности Mythbusters...

01.12.2009, 17:23	#78
skat windsurfer Club: Лаборатория X-16 Location: Новороссийск Weight: 76 kg. Благодарностей: 164 Записей в блоге: 25 Изображений: 3146	Но если доска не едет относительно берега - это значит, что она не едет относительно ветра? :-) Вымпельного ветра ноль, а значит, что вектор силы в парусе направлен перпендикулярно доске? :-) Что ее удержит от сноса по ветру в берег? Только плавник, но ведь он хоть и в быстром течении, но все таки в жидкой (а не твердой) среде? :-)

01.12.2009, 18:00	#79
Ш. Нобель Windsurfer Location: Юг Благодарностей: 12	""Тяга остается в парусе и нарастает с приближением к максимальной для доски скорости, который невозможно удержать"". По-моему, разница в скорости фрирайда и слаломки одной ширины и литража есть, но не такая разительно существенная. На фрирайд редко ставят слаломный плавник. Обычно катают на том, что есть и не парятся. А большой фрирайдовый плавник - вот тормоз, по-моему, больший, чем несколько кв см доски, которые идут по воде на глиссе. и обычно на слаломки за 2,5 килоуе на ставят фрирайд паруса. А фрирайдеры - как не крути - катаются на том, что Бог послал - на левых мачтах и ломаных латах (иногда). Разница, может быть в подходе к ВС. Замена моего толстого слаломного плавника на одноразмерный, но тонкий и узкий легко добавила моему фри 2-3 км ч и гораздо больше добавила лёгкости в поведении самой доски и верхушки. Сорри за офф.

01.12.2009, 18:32	#81
skat windsurfer Club: Лаборатория X-16 Location: Новороссийск Weight: 76 kg. Благодарностей: 164 Записей в блоге: 25 Изображений: 3146	да, точно! простите, ошибся :-)

01.12.2009, 21:45	#83
NikolayUB Small board balancer Location: Санкт-Петербург Weight: 75 kg. Благодарностей: 28	Рискну предположить, что в первой задачке запасливый виндсерфер поедет несколько быстрее 50 км\час или той величены, с которой он мог бы ехать при том же ветре по спокойной воде (Конечно, при условии невозникновения всяких неприятных явлений на плавнике: кавитация, отрывание плавника вместе с кормой и пр.) Плавник в течении работает лучше -> есть возможность вынуть из багажника и поставить на доску парус больше или плавник меньше, соответственно скорость больше Да и вроде тот же самый плавник должен работать лучше, может ничего не измениться без смены плавника и паруса: дополнительные сопротивление компенсируется лучшей способностью к лавировке. Возможны все 3 варианта: скорость уменьшится, увеличится или останется такой же... Зависит от того, какой там плавник, какая доска, какой парус. Это надо в передачу "Разрушители мифов" посылать

01.12.2009, 21:53	#84
Киприот Windsurfer Sail Number: RB01 Location: Кипр - Лимассол Изображений: 23	"Разрушители мифов" - Mythbusters? это так у вас называется? xa xa

02.12.2009, 11:56	#88
Киприот Windsurfer Sail Number: RB01 Location: Кипр - Лимассол Изображений: 23	Roman, я вообсче молчу... выводы свои сделал давно.

Menu