Он поедет? (математикам, физикам, химикам форума - II) - Страница 11

asmaster · 04.12.2009, 13:22

При погруженной доске в воду всё правильно. А что значит стабильно, чисто глиссирующая доска в задаче? Skat указал на плавник, а не на часть доски погруженную в воду при глиссировании... Я в этом направлении мыслю.

NikolayUB · 04.12.2009, 13:42

Еще одна мысль к тем, которые уже высказывались:
Увеличенное сопротивление при попадании в более быстрый поток воды будет складываться из:
1) Увеличеное сопротивление плавника
2) Увеличенное сопротивление доски в воздухе, т.к. поток тянет за собой также приграничный слой воздуха, где и находится доска.
3) Увеличенное лобовой сопротивление нижней части паруса
4) Увеличенное сопротивление ног виндсерфера

Но плюс ко всему может возникнуть еще один эффект:
4) Приграничный слой воздуха, движущийся вместе с потоком, будет обдувать нижнюю шкаторину паруса и тем самым влиять на тягу паруса... Предполагаю, что тяга паруса увеличится, т.к. быстрый поток внизу будет создавать дополнительный подсос воздуха с внешней стороны паруса, разряжение больше - тяга паруса больше.
Он может также подсасывать воздух и с внутренней стороны, но если парус лежит нижней шкаториной на палубе, то это менее вероятно. к тому же приграничный поток воздуха будет разбиваться о ноги...

А так да, задача элементарная и очень быстро решается

Кстати, и вторая "детская" задача (без привязки ко времени, если же время известно, то это Mythbusterы уже поставили эксперимент, сказали нам цифры и дело лишь за арифметикой ) , а в случае, если там по течению и против на "детской" скорости плавает швертбот при известной скорости швертбота при данном постоянном ветре без течения..., то скорость швербота надо тоже будет подсчитывать через сопротивления. По крайней мере, в самом упрощенном варианте, ответ в общем виде должен содержать переменную L - длина швертбота, от длины зависит насколько швертбот сможет разогнаться против течения, а не скорость швертбота без течения минус скорость течения....

Crack O'Deal · 04.12.2009, 14:07

Херня вопрос!

The current record is held by French windsurfer Antoine Albeau, ratified at 49.09 knots (90.91 km/h - 56.49 mph) on a 500 meter course on the Saintes Maries de la Mer Canal in March 2008.

http://en.wikipedia.org/wiki/Windsurfing

Албо будет чисто и стабильно глиссировать!

Леха@velokiev · 04.12.2009, 14:08

Похоже, задача сводится к вопросу, что больше всего тормозит

ИМХО, львиная доля сопротивления движению приходится на воду.
Доказательство - буера. Они намного быстрее (если не ошибаюсь, рекорд скорости парусника на льду больше 200км/ч?)

:-)

Crack O'Deal · 04.12.2009, 14:09

Цитата:

Сообщение от Леха@velokiev

Похоже, задача сводится к вопросу, что больше всего тормозит

Нее... кто больше тормозит?

NikolayUB · 04.12.2009, 14:18

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal

Íåå... êòî áîëüøå òîðìîçèò?

Неа.., у кого "ломка" от ветрозависимости больше

Ветрозависимоть, думаете, шутка?

NikolayUB · 04.12.2009, 14:42

Цитата:

Сообщение от Леха@velokiev

Похоже, задача сводится к вопросу, что больше всего тормозит

ИМХО, львиная доля сопротивления движению приходится на воду.
Доказательство - буера. Они намного быстрее (если не ошибаюсь, рекорд скорости парусника на льду больше 200км/ч?)

:-)

Пожалуй, Вы правы!

А что Вы думаете, по поводу приграничного обратного ветра? Кстати, буер может его использовать, двигающаяся льдина создает обратный приледовый ветер, этот ветер обдувает парус снизу...
Не помчится ли буер быстрее 50 км\час относительно берега? (Другие же сопротивления малы)

Леха@velokiev · 04.12.2009, 14:53

Цитата:

Сообщение от NikolayUB

Пожалуй, Вы правы!

А что Вы думаете, по поводу приграничного обратного ветра? Кстати, буер может его использовать, двигающаяся льдина создает обратный приледовый ветер, этот ветер обдувает парус снизу...
Не помчится ли буер быстрее 50 км\час относительно берега? (Другие же сопротивления малы)

А бес его знает! Для начала было бы интересно понять, какова толщина этого приграничного слоя воздуха. Сколько воздуха зацепит гладкий лед? ИМХО не много.

да, можно на ты

Юрий Крикунов · 05.12.2009, 19:03

Раз уж обсуждение решения задачи Ската практически прекратилось, и новых решений больше нет, предлагаю свой вариант решения этой задачи.
Постараюсь максимально подробно его описать.
Решение:
Так как ветровые условия в данной задаче являются неизменными, т.е. ветер имеет постоянную силу и направление, а движущей силой парусной доски является только парус, то скорость доски останется тоже неизменной, т.е. равной 50 км/ч (относительно водной поверхности). К тому же при этой скорости остается неизменным и сопротивление подводной части доски. Т.о. будет соблюдаться баланс сил движения и сопротивления.При возникновении встречного течения произойдет только изменение направления вымпельного ветра с возможным небольшим изменением его силы. На данном курсе практически при любом изменении направления и силы вымпельного ветра доска будет стремиться к этой нулевой скорости относительно берега, чтобы соблюдался баланс сил.

Поэтому задачка решается очень просто:
Скорость доски при данном ветре и встречном течении равна:
Vдоски на течении = Vдоски без течения – Vтечения =
= 50 км/ч. - 50 км/ч. = 0 км/ч. (относительно берега) и 50 км/ч. (относительно водной поверхности).
Если же принять за условие данной задачи, что течение будет просто плавно нарастать от 0 до 50 км/ч, то тогда и скорость доски будет плавно уменьшаться от 50км/ч до 0 при соблюдении баланса сил.

skat · 05.12.2009, 19:45

Т.е. относительно берега доска будет стоять? Я не согласен, т.к. при глиссировании Vдоски на течении не равна Vдоски без течения - Vтечения.

Я думаю, что Vдоски=Vдоски без течения - k*Vтечения (где k некий коэффициэнт, который описывает уменьшение сопротивления при выходе корпуса на глиссирование) Иначе просто существующее у физиков представление о глиссирующем режиме - шарлатанство и вечный двигаетль! Конструкторы ведь не зря катера делают глиссирующими - чтобы снизить сопротивление воды? Разве я не прав? Это как раз этот загадочный K!

Доска ведь при 50 км/ч не водоизмещает!

Тогда получится, что если доска не глиссирует, k=1 и твой вариант решения верный, но когда доска глиссирует k уменьшается (подозреваю, что кубической параболой) и сумма больше нуля = доска перемещается относительно берега.

В случае, когда доска не глиссирует относительно берега очень интересно оценить работу паруса тоже :-) Просто представьте - парус втыкается в землю при ветре скажем 10 м/с.

PS стоило то ломаться и на 10 страниц флуд разводить? нельзя было сразу написать свою версию?

Crack O'Deal · 05.12.2009, 19:45

Юрий,
А где ответ на вопрос задачи? Про скорость виндсерфера там не спрашивали

Цитата:

Сообщение от skat

Вопрос: будет ли виндсерфер перемещаться, или будет стоять на месте, или что с ним будет вообще?

2skat: извини, тема в кальянной... прошибает. Задача, класс

Юрий Крикунов · 05.12.2009, 19:55

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal

Юрий,
А где ответ на вопрос задачи? Про скорость виндсерфера там не спрашивали

Доска не может чисто и стабильно глиссировать при нулевой скорости относительно воздуха. Вектора сил действуюших на парус рисовать, или на слово поверите?

Нет не поверю.
Скорость вымпельного ветра в парусе не может быть нулевой при истинном ветре в 14 м/с., даже если парус стоит на месте. Учи теорию.

Мой ответ выделен жирным шрифтом в моем решении! Смотри внимательно!
А вектора действующих сил можешь нарисовать, для наглядности твоего понимания происходящего.

skat · 05.12.2009, 19:55

я верю, это итак понятно :-)

Киприот · 05.12.2009, 19:57

Цитата:

Условие: Виндсерфер стабильно и чисто глиссирует по реке навстречу течению, скорость которого равна 50 км/ч. Ветровые условия и матчасть такие, что если бы виндсерфер находился на озере (где течение отсутствует), он бы шел со скоростью 50 км/ч.

а в задаче говорилось что скорость доски 50кмч... похер каким способом она эту скорость набрала но в задаче имеется в виду что это самая доска идет 50кмч.
А вы на 10 страниц напаносили бреда какогото... Господитн Крикунов...вы идиот, извиние меня пожалуйста да пусть меня удалит отсюда админ.

Crack O'Deal · 05.12.2009, 20:00

Цитата:

Сообщение от skat

я верю, это итак понятно :-)

Леха, спасибо, а то ведь рисовать в субботу вечером ломы. А автор всегда прав

04.12.2009, 13:22	#151
asmaster Ready to foil Sail Number: 814 Location: Петрозаводск Weight: 75 kg. Благодарностей: 457 Изображений: 10	При погруженной доске в воду всё правильно. А что значит стабильно, чисто глиссирующая доска в задаче? Skat указал на плавник, а не на часть доски погруженную в воду при глиссировании... Я в этом направлении мыслю.

04.12.2009, 13:42	#152
NikolayUB Small board balancer Location: Санкт-Петербург Weight: 75 kg. Благодарностей: 28	Еще одна мысль к тем, которые уже высказывались: Увеличенное сопротивление при попадании в более быстрый поток воды будет складываться из: 1) Увеличеное сопротивление плавника 2) Увеличенное сопротивление доски в воздухе, т.к. поток тянет за собой также приграничный слой воздуха, где и находится доска. 3) Увеличенное лобовой сопротивление нижней части паруса 4) Увеличенное сопротивление ног виндсерфера Но плюс ко всему может возникнуть еще один эффект: 4) Приграничный слой воздуха, движущийся вместе с потоком, будет обдувать нижнюю шкаторину паруса и тем самым влиять на тягу паруса... Предполагаю, что тяга паруса увеличится, т.к. быстрый поток внизу будет создавать дополнительный подсос воздуха с внешней стороны паруса, разряжение больше - тяга паруса больше. Он может также подсасывать воздух и с внутренней стороны, но если парус лежит нижней шкаториной на палубе, то это менее вероятно. к тому же приграничный поток воздуха будет разбиваться о ноги... А так да, задача элементарная и очень быстро решается Кстати, и вторая "детская" задача (без привязки ко времени, если же время известно, то это Mythbusterы уже поставили эксперимент, сказали нам цифры и дело лишь за арифметикой ) , а в случае, если там по течению и против на "детской" скорости плавает швертбот при известной скорости швертбота при данном постоянном ветре без течения..., то скорость швербота надо тоже будет подсчитывать через сопротивления. По крайней мере, в самом упрощенном варианте, ответ в общем виде должен содержать переменную L - длина швертбота, от длины зависит насколько швертбот сможет разогнаться против течения, а не скорость швертбота без течения минус скорость течения....

04.12.2009, 14:07	#153
Crack O'Deal Windsurfer Location: Кипр Благодарностей: 41 Записей в блоге: 11 Изображений: 9	Херня вопрос! The current record is held by French windsurfer Antoine Albeau, ratified at 49.09 knots (90.91 km/h - 56.49 mph) on a 500 meter course on the Saintes Maries de la Mer Canal in March 2008. http://en.wikipedia.org/wiki/Windsurfing Албо будет чисто и стабильно глиссировать!

04.12.2009, 14:08	#154
Леха@velokiev funsurfer Club: M&Ms Team Location: Киев Weight: 72 kg. Благодарностей: 5 Записей в блоге: 2 Изображений: 4	Похоже, задача сводится к вопросу, что больше всего тормозит ИМХО, львиная доля сопротивления движению приходится на воду. Доказательство - буера. Они намного быстрее (если не ошибаюсь, рекорд скорости парусника на льду больше 200км/ч?) :-)

05.12.2009, 19:03	#159
Юрий Крикунов Windsurfer Sail Number: 881 Location: г. Таганрог Weight: 85 kg. Благодарностей: 8 Записей в блоге: 1 Изображений: 2	Раз уж обсуждение решения задачи Ската практически прекратилось, и новых решений больше нет, предлагаю свой вариант решения этой задачи. Постараюсь максимально подробно его описать. Решение: Так как ветровые условия в данной задаче являются неизменными, т.е. ветер имеет постоянную силу и направление, а движущей силой парусной доски является только парус, то скорость доски останется тоже неизменной, т.е. равной 50 км/ч (относительно водной поверхности). К тому же при этой скорости остается неизменным и сопротивление подводной части доски. Т.о. будет соблюдаться баланс сил движения и сопротивления.При возникновении встречного течения произойдет только изменение направления вымпельного ветра с возможным небольшим изменением его силы. На данном курсе практически при любом изменении направления и силы вымпельного ветра доска будет стремиться к этой нулевой скорости относительно берега, чтобы соблюдался баланс сил. Поэтому задачка решается очень просто: Скорость доски при данном ветре и встречном течении равна: Vдоски на течении = Vдоски без течения – Vтечения = = 50 км/ч. - 50 км/ч. = 0 км/ч. (относительно берега) и 50 км/ч. (относительно водной поверхности). Если же принять за условие данной задачи, что течение будет просто плавно нарастать от 0 до 50 км/ч, то тогда и скорость доски будет плавно уменьшаться от 50км/ч до 0 при соблюдении баланса сил.

05.12.2009, 19:45	#160
skat windsurfer Club: Лаборатория X-16 Location: Новороссийск Weight: 76 kg. Благодарностей: 164 Записей в блоге: 25 Изображений: 3146	Т.е. относительно берега доска будет стоять? Я не согласен, т.к. при глиссировании Vдоски на течении не равна Vдоски без течения - Vтечения. Я думаю, что Vдоски=Vдоски без течения - k*Vтечения (где k некий коэффициэнт, который описывает уменьшение сопротивления при выходе корпуса на глиссирование) Иначе просто существующее у физиков представление о глиссирующем режиме - шарлатанство и вечный двигаетль! Конструкторы ведь не зря катера делают глиссирующими - чтобы снизить сопротивление воды? Разве я не прав? Это как раз этот загадочный K! Доска ведь при 50 км/ч не водоизмещает! Тогда получится, что если доска не глиссирует, k=1 и твой вариант решения верный, но когда доска глиссирует k уменьшается (подозреваю, что кубической параболой) и сумма больше нуля = доска перемещается относительно берега. В случае, когда доска не глиссирует относительно берега очень интересно оценить работу паруса тоже :-) Просто представьте - парус втыкается в землю при ветре скажем 10 м/с. PS стоило то ломаться и на 10 страниц флуд разводить? нельзя было сразу написать свою версию?

05.12.2009, 19:55	#163
skat windsurfer Club: Лаборатория X-16 Location: Новороссийск Weight: 76 kg. Благодарностей: 164 Записей в блоге: 25 Изображений: 3146	я верю, это итак понятно :-)

Menu