WingFoil

[mm7]

Я про размер крыла фойла спрашивал. Даже на 1500 при ветре 12 уз надо сильно махать.

[asmaster]

Сообщение от mm7

Я про размер крыла фойла спрашивал. Даже на 1500 при ветре 12 уз надо сильно махать.

Что то странно. Я при 6м/с с вингом 6кв.м. вообще не вижу смысла махать, что на 2200, что на 1480. Всё автоматом разгоняется и взлетает, ну может разок другой фойлом качнуть, что бы отлипнуть. Я конечно полегче, но и дрищ ещё тот. Может у тебя доска тормозная?

[mm7]

Хм. Завидую! У меня на 14 уз все само взлетает.
Доска формулоподобная. Короткая, 190 см, ширина 85 где-то. На низкой скорости тормозит. Может в этом причина.
А у тебя какая доска?

[coderts]

Это огромная доска и подозреваю тяжёлая. У меня Naish Hover 95 литров, достаточно объёмная чтобы не тонуть подо мной и очень лёгкая, легче любого виндсерфа. По маленьким фойлам я не шарю, ставлю 1500 только на сильный ветер, скорости 1900 в лёгкий ветер вполне хватает - не в гонках участвую. И вообще не вижу смысла устраивать себе гемор в обучении, если можно на больших фойлах закатать технику, разучить повороты, начать падать не каждый 2-й галс, а каждый 20-й - глядишь и проблем с перезапуском маленького Фойла будет меньше.

[mm7]

Огромная.:) Это моя "зимняя" доска. В нашей воде синкеры становятся актуальны в июле/августе. И то зависит от направления ветра.
Моя доска близка по размерам к Naish Hover 125. Вес 9 кг.
Наверное все таки крыло 1900 дает тебе достаточно лифта, чтобы отлепить доску от воды на меньшей скорости.

Вопрос, еще раз, если с крылом 1500 я раскочегариваюсь с пампингом от 12 узлов, то от скольки я буду с крылом 2000?

[asmaster]

Сообщение от mm7

Хм...
А у тебя какая доска?

У меня доска RDD Beluga 170 105л. Литража и ширины мне хватает, что бы не купаться в ледяной воде. Разгоняется на взлёт очень бодро, но для этого надо занять правильную позицию на доске. Т.е. не передавить ни нос ни корму.

Сообщение от mm7

... Вопрос, еще раз, если с крылом 1500 я раскочегариваюсь с пампингом от 12 узлов, то от скольки я буду с крылом 2000?

Скорей всего особой разницы не будет. Разве что закисоны будут легче проходиться. Каждые пара узлов вниз от 12-ти, будут требовать увеличения всего набора - фойл/винг. И достаточно кардинально - фойл до 2200-2400/винг до 7,5-8м.

[latad]

Сообщение от mm7

Вопрос, еще раз, если с крылом 1500 я раскочегариваюсь с пампингом от 12 узлов, то от скольки я буду с крылом 2000?

Если отвлечься от разницы между парусом и вингом, то между моими 1200 и 2150 разница в скорости начала подъёма доски: 18км/ч и 14км/ч. Насколько я понимаю, можно ожидать ветер выхода вместо 12 узлов - 11, в лучшем случае 10 узлов. Если продолжать махать после взлёта, что с вингом в полёте гораздо удобней, чем с парусом, то можно попытаться с подскока разгрузить фойл от веса тушки и выходить каждый раз при 10 узлах.
Собственно, яростный пампинг намного эффективней увеличения площади, но нужно учитывать, что с ослаблением ветра сила тяги падает по квадратной зависимости чисто теоретически, а на самом деле при ослаблении ветра наступает такой момент, когда отброшенный парусом воздух меняет и направление, и скорость ветра в зоне не только сзади, но и спереди, пока скорость доски не набралась, в результате пампинг становится бесполезен. Особенно это характерно для коротких порывов, когда после пары махов тяга просто исчезает.
Это косвенно подтверждается тем, что у многих, если не у всех, существует довольно чёткий ветровой порог выхода при конкретной матчасти, например, 10 узлов - и ни копейки меньше, а не диапазон 8-12 в зависимости от удачности сочетания условий.
Это только присказка...
Я к тому, что без пампинга разницы в выходе между 1600 и 2000 может и не быть, а с пампингом - радикальная, за счёт более низкого порога скорости взлёта, особенно если удастся миновать (уменьшить) горб сопротивления доски.

[mm7]

Блин, чувак распампывается в 6 узлов , вингом 3.6м, на фойле 890 см2. Доска 100 л.
И там его отец летел под 5-кой.

[latad]

Сегодня сменил ради любопытства крыло 2150см2 на старое 780см2, оставив верхушку 6,7 и ещё раз убедился, что меньше крыло - нужен больше парус.
Если точнее, ФЕ всё-таки Формула и требует формульных парусов пока крыло не поднимает. А оно не поднимает при скорости менее 20км/ч, что предполагает сначала выход на глисс, что в свою очередь требует хорошей мощи. Конечно, крыло всё-таки тянет вверх, поэтому верхушка 11-12м2 не требуется, но 9-10 точно надо, 6,7м2 для такого случая явно не подходит.
Это я к тому, что в итоге при неизменной площади верхушки (неважно, винг или парус) увеличение площади крыла однозначно приведёт к более раннему выходу или к меньшему ветру выхода. Вот будет ли это заметно на глаз - вопрос интересный.

[mm7]

Сегодня ветер был покрепше (12 уз с порывами до 16 а иногда и 18), катался без проблем, взлетал на порывах.

Да, большее крыло это обоюдо-острый вариант. С одной стороны взлет на меньшей скорости, с другой стороны меньшая крейсерская скорость создает меньше вымпельной тяги. Надо как-то тренироваться пампать технично и физуху укреплять.


Про гик. Заметил, что стал вылазить спереди. Слава богу не полностью, но раз до половины головы вылез. Лямки пришиты слишком широко и не держат. .
Пришлось привязать шкотиком спереди тоже. Хорошо хоть сверлить ничего не надо.

[NikolayUB]

Этот ваш винг - жесть нереальная,, стоит при падении вингу оказаться между грудью и доской - доска потерена :) Видимо и доску придётся к себе привязывать. Зато я освоил вингободидраг, в третий раз даже обогнал доску и встретил её раньше утыкания в берег. На крыло один раз поднялся, но это в задачу первого раза не входило. Нужно было просто вернуться в точку старта не пешком. - за 3.5 часа выполнено. На следующий день болит много мышц о существовании которых я не подозревал.

[asmaster]

NikolayUB, что за пируэты? А лишь страховочный к доске не судьба привязать? Зачем искушать?

[NikolayUB]

Сообщение от asmaster

NikolayUB, что за пируэты? А лишь страховочный к доске не судьба привязать? Зачем искушать?

Я все понимаю, просто первый раз не подумал, что без лиша будет так плохо, хоть сухой гидрик догадался одеть

[asmaster]

Сообщение от mm7

Сегодня ветер был покрепше (12 уз с порывами до 16 а иногда и 18), катался без проблем, взлетал на порывах.

Да, большее крыло это обоюдо-острый вариант. С одной стороны взлет на меньшей скорости, с другой стороны меньшая крейсерская скорость создает меньше вымпельной тяги. Надо как-то тренироваться пампать технично и физуху укреплять.


Про гик. Заметил, что стал вылазить спереди. Слава богу не полностью, но раз до половины головы вылез. Лямки пришиты слишком широко и не держат. .
Пришлось привязать шкотиком спереди тоже. Хорошо хоть сверлить ничего не надо.

Физуха дело нужное, но с вингом, по моим наблюдениям, вторичная. Вот техничность - да. Бывает, что вроде есть порыв, машешь, а упора в воздухе нет, не разгоняешься.

Между размерами крыла и фойла должен быть баланс. У тебя похоже винг часто в режиме передоза трудится. Может по этом гик вылезает и выворачивает его? У меня пока никаких проблем с гиком не было, уже специально присмотрелся.

[mm7]

Сообщение от NikolayUB

Этот ваш винг - жесть нереальная,, стоит при падении вингу оказаться между грудью и доской - доска потерена :) Видимо и доску придётся к себе привязывать. Зато я освоил вингободидраг, в третий раз даже обогнал доску и встретил её раньше утыкания в берег. На крыло один раз поднялся, но это в задачу первого раза не входило. Нужно было просто вернуться в точку старта не пешком. - за 3.5 часа выполнено. На следующий день болит много мышц о существовании которых я не подозревал.

бодидраг (вместо лиша) практикуют прыгуны, т.е. опытные ребята. А так чтоб стать на доску в первый раз, и сразу без лиша, ну это ты герой!
Какие размеры матчасти?

Сообщение от asmaster

Физуха дело нужное, но с вингом, по моим наблюдениям, вторичная. Вот техничность - да. Бывает, что вроде есть порыв, машешь, а упора в воздухе нет, не разгоняешься.

Между размерами крыла и фойла должен быть баланс. У тебя похоже винг часто в режиме передоза трудится. Может по этом гик вылезает и выворачивает его? У меня пока никаких проблем с гиком не было, уже специально присмотрелся.

Передоз. Ну как сказать. Бывает. Порывы 20 уз, не передоз.
Могут быть еще особенности пошива. В среднем страте смещение швов на мм может привести к увеличению угла загиба страта и к увеличению расстояния между передней и задней лямками, в которые вставляется гик.