Клуб кому, за 40

[Crack O'Deal]

Оставил вас на денек-другой, вернулся, почитал...

Болячки и ворчание последние 3 страницы. Увы это и есть клуб, кому за сорок.
Не писал, потому, что сам такой же, да и этот пост не стоило писать. Простите.

А сегодня давайте гордиться нашим клубом за 80, скажем им спасибо за Великую Победу!

[OlegMZ]

Сообщение от Crack O'Deal

Болячки и ворчание последние 3 страницы. Увы это и есть клуб, кому за сорок.

Как любит говорить мой папа "Если после 40 вы проснулись и у вас ничего не болит, значит вы уже умерли" :-). Ну так надо просто брать это в расчёт, а не списывать свою лень на возраст.
Да, лично я прекрасно помню, как мой первый начальник, глядя как мы работаем с 10 утра до 1 ночи (метро же закрывается) и по 6-7 дней в неделю (благо на себя) говорил в свои 40+, что он так уже не может, к вечеру уже никакой, мозги того...
Я сейчас уже пару лет как "в клубе" и тоже устаю под вечер. Но это не мешает постоянно учиться и расти профессионально, главное делать это постоянно, чтобы мозги жиром не заплыли.
Отдельный пример с моей колокольни. Немало знаю и знавал людей, которые как я решились сменить страну проживания. Кто-то в 30, кто-то в 40, а то и старше.
А здесь начинать всё надо с нуля. Нет местного опыта, местного языка ( "английский", выученный в России, это примерно как научиться виндсерфингу на Starboard Start :-D ). Так вот знавал я и 30 летних нытиков-специалистов, уехавших обратно поджав хвост через полгода, и людей, сменивших профессию уже здесь в 40 и хорошо поднявшихся практически с нуля. Кстати, и в России есть знакомый, который начал серьёзный бизнес практически с нуля в 50 лет и сейчас прекрасно себя чувствующий. Насколько налоговая и прочие "органы" позволяют, конечно :-\.
Физически же - вижу массу людей и в спортзале и в винсерфинг-клубе и на горнолыжных склонах из разряда "кому далеко за 60", но подтянутых и спортивных, аж завидно становится.
Лично я после 40 понял, что нефиг ждать чего-то дальше и надо брать от жизни что надо сейчас, ибо в 60-70 уже намного меньше всего надо (и можно) будет. И начал с именно с возвращения в виндсерфинг после 6 лет перерыва покупкой первой собственной доски. Первый раз на доску встал лет в 13 (Мустанг), но с того момента никогда своей матчасти не было - хранить было физически негде. Так что либо брал у друзей, либо в прокат в Египте или ещё где. Так что настоящий виндсерфинг для меня только начинается и самое интересное впереди :-D.

Сообщение от Crack O'Deal

А сегодня давайте гордиться нашим клубом за 80, скажем им спасибо за Великую Победу!

Категорически присоединяюсь.

[burashkache]

Сообщение от lalex

"В означенное время"? "На все выделено свое"? "Не заложился стержень"?
Сдается мне, не я поклонник "совковой" риторики )) Очень уж много детерминизма в ваших мыслях, сэр, и мало самой жизни. Я-то ищу ответы постоянно, а у вас, похоже, уже всё найдено, рассортировано, и пришпилено стандартными фразами. С вашей стороны с неких высот выдаются сугубые истины и доказанные факты, а с моей значит, чисто голые слова? Лихо, для клуба джентельменов ((

Вы где-то близко изложили суть. Пытаетесь подтянуть под понятие сформировавшейся личности какие-то не относящиеся по сути собития, типа друзей, бросивших своих жен с детьми ради свежего мяса, спортсменов, которые вместо того, чтоб спиться подались в инструкторы. Как-то безсистемно все. Почему мало самой жизни тоже не понятно. Вроде как все случаи из самой жизни и никакого фантазерства.

Сообщение от lalex

Ладно, не будем гвоздить друг друга. Лучше пример, и безо всякой притянутой статистики. Что значит - сложившая личность? Вряд ли имеется в виду вульгарный материальный и социальный статус (хотя и он важен). Но допустим, это человек со своими устоявшимися правилами, поведением, даже философией, в гармонии с окружающими и обществом. Казалось бы, ура и можно проситься в учебники.

А теперь, внимание, вопрос: почему такую казалось бы нимбоносную фигуру, ежели она мужского пола, промежду 40 и 50 гнет и корежит по женской части? Мои, например, друзья через одного развелись, набрали себе молодок. Старые семьи, сводные дети, скандалы, проблемы... Среди них вполне приличные люди, до 40 слывшие образцами и столпами. В народном жанре это отражено как "седина в бороду, бес в ребро" - известный медицинский факт. Проблема известная, и корни физиологические... Кто-то скажет, социальные, но в редком обществе такого нет, разве что на Таити... Вполне устоявшийся Гоген поехал туда за молодками, а сколько ему было годочков? Поищете в учебнике на досуге, ладно? )))

Нуу, личность это некая совокупность социально значимых качеств человека, характеризующих его как индивида социума в целом или устойчивой сообщности людей. Без наличия в человеке социальнозначимых качеств он является просто представителем биологического типа, ну как собака, корова и т.д.
Ну вот взять к примеру волю. Воля является очень важным качеством для достижения поставленных общественнополезных целей и не может внезапно возникнуть на исходе лет, если это качество не формировалось с юных лет.

Какое отношение к личности имеет смена одной семьи на другую мне не понятно.
Бывает, что люди выпускают детей на волю и считают, что больше их ничего не сдерживает. Общих интересов больше нет, разбежались и радуются жизни раздельно.
Я к примеру, в 36 развелся с первой женой, тк у нее приоритеты были смещены в сторону вечной красоты, а не в общечеловеческие ценности типа Дети. Это не имеет никакого отношение к вопросу формирования личности

Сообщение от lalex

Можно напихать и до пяти кучу всего, и все равно вырастает олух. А может и сам проснуться в ...дцать, и навести в мозгах порядок.

Ну тут ты просто недостаточно информирован.
Не надо "пихать" кучу всего, надо то, что требуется. Тогда ребенок в 7-10 лет будет способен воспринимать информацию, которую должен впитать в этом возрасте и так далее. Для твоих частных случаев есть подраздел "исключения" они весьма редки, так же как и люди, способные без калькулятора в голове правильно посчитать результат 4587х2365

[сёрфер]

Отмечусь-ка и я в высосаной из пальца теме – уж очень поразил объём:))

Всё не осилил, пара вещей от ТС повеселила:

скромная саморекламка

Сообщение от Hollandec

К примеру , моя точка зрения токая.
http://golandec.ru/news/361/

и пассаж про кайтеров конечно:)).

С виндсёрфингом-то всё просто – мощнейший источник положительных эмоций, как и некоторые немногие другие каталки-леталки. Технически один из самых сложных (поэтому так мало людей практикует). Чтобы получать кайф (а не адреналин), достичь нужно только одного – уверенно и комфортно чувствовать себя на воде в сильный ветер. Ну а дальше известные три варианта – волны, трюки, скорость – кому что нравится.

Я ничего не хочу достичь в виндсёрфинге и ни о чём не мечтаю – просто езжу иногда под прогноз на разные окены - моря - озёра хватануть внутренних наркотиков. Так-же как и в горы на лыжах.

опаньки, оказывается тут уже не про сёрфинг..:)))
sorry

[Petrovich]

тема перекатилась в проблему поколений и их взглядов а как известно проблема отцы и дети неразрешима но она есть движитель развития и это подтверждает наш форум

[инга]

про 40 не знаю ,а до 50 осталось чуть чуть и в этом 3 сезоне просто необходимо освоить водный старт и фордевинд

[lalex]

Я довольно долго думал, что виндсерфинг - спорт сорокалетних, остальные развлекаются с кайтом или в более комфортных видах, ролики-велики. И даже видел парочку сводок на эту тему... Сейчас поискал, оказывается все не так грустно: две трети виндсерферов моложе 36-ти лет, и только одна треть - старше. Свыше сорока даже трети нет, получается. С одной стороны это значит, что много кто бросает "наше дело" с возрастом, с другой - вроде как смена идет. Вселяет!

2burashkashe: ваши факты по-прежнему "факты", а все другие - "исключения". Разговор односторонний получается, будто безапелляционную лекцию слушаешь, а не в клубе сидишь. Оверкотинг тоже не прибавляет шарма дискуссии... Закончим на этом, пожалуй.

[AlexSilver]

Сообщение от Petrovich

тема перекатилась в проблему поколений и их взглядов а как известно проблема отцы и дети неразрешима но она есть движитель развития и это подтверждает наш форум

Что значит «неразрешима»?!
Единство и борьба противоположностей То бишь, диалектика. Это не проблема - это реальная возможность (движитель) развития.

[IGGY]

Сообщение от сёрфер

Отмечусь-ка и я в высосаной из пальца теме – уж очень поразил объём:))

Всё не осилил, пара вещей от ТС повеселила:

скромная саморекламка


и пассаж про кайтеров конечно:)).

...

Я ничего не хочу достичь в виндсёрфинге и ни о чём не мечтаю – просто езжу иногда под прогноз на разные окены - моря - озёра хватануть внутренних наркотиков. Так-же как и в горы на лыжах.

опаньки, оказывается тут уже не про сёрфинг..:)))
sorry

Ничего не хочешь - чё пишешь -то? с я с Димоном почти каждое утро здороваюсь и каждый раз вижу : про себя - тварь дрожашая.
а ты то кто - с какого ... право на слово поимел?*?

[сёрфер]

Игорёк, ты чё, с гвоздя упал? :)))))))

[AlexSilver]

Сообщение от lalex

задачка из пяти пунктов - совершенно отвлеченное развлечение.

Пунктов было четыре (четыре типа мышления):

1. Не надо рассказывать мне ваши планы и чем вы занимались. Меня интересует конкретный результат. Что мы имеем на данный момент?

- пример обыденного (обычного) мышления. Яркий представитель Чебурашка (БурашкаЧе). Основа утверждений - опыт поколений, личный опыт, некие схемы мышления (восприятия) Это не плохо не хорошо - этот тип мышления самый распостраненный в мире. Все доказательства строятся на основе жизненного опыта (своего или предыдущих поколений)

Для представителей этого типа мышления наиболее характерно к 40 годам вырабатывать железобетонную систему жизненных ценностей (принципов) и считать их непревзойденными и главенствующими правилами на все случаи жизни.

2. Все физики обладают логичным и структурированным мышлением. Поэтому они будут собранными и последовательными работниками. Кроме того, понимая системность процессов, они, скорее всего, смогут верно проанализировать и выявить бреши в организации рабочего процесса.

- пример, так называемого «научного» мышления, построенного на логике, схоластике. Как разновидности «гумманитарное», «правовое», «техническое» мышление. Базовые принципы, законы и правила в этом типе мышления вытекают на основе логических цепочек. В основе лежат некие базовые аксиомы - например «мир материален» (материя первична).

Представители этого типа мышления могут поменять после 40 лет свои взгляды (законы), если базовые принципы будут пересмотрены обществом. Но, как правило, после 40 делают это с трудом и всячески сопротивляются изменению своих взглядов. Этих людей гораздо меньше, чем первого типа. Как правило, это люди с высшим образованием, хотя не обязательно.

3. С одной стороны, он глуп и необразован, но должно же в нем быть что-то хорошее. У него свежий взгляд на вещи и чистый разум

- Бытовое применение принципа диалектики (единство и борьба противоположностей). Т.е. у каждой ипостаси имеется своя противоположность, если ее не видно, то надо рассмотреть. Более гибкая модель мышления, способная достаточно динамично изменяться вне зависимости от возраста. Людей, которые постоянно мыслят диалектически и привычно воспринимают мир исходя из принципов диалектики достаточно мало.

К сожалению, ни наше образование, ни, тем более, западное не развивают этот тип мышления ни на начальном уровне, ни в среднем и лишь маленькую толику, может быть, в высшем. Даже при изучении философии и экономики диалектические подходы изучают крайне формально и несистематически.

4. Не стоит пренебрегать опытом старшего поколения. Не стоит осуждать безрассудство молодых. И из озабоченности делами насущными людей среднего возраста можно извлечь осведомленность о текущем состоянии дел. А такой смешанный коллектив при наличие общего языка скорее всего окажется весьма эффективным

Триединство - наиболее вычурный и сложный тип мышления. Основная идея этого типа мышления в том, что у противоречия может быть не две, а три стороны и этот момент можно использовать, как уникальную возможность для нахождение наиболее эффективного решения противоречия, как бы, выход в третье измерение.

Таким образом триединство находит в диалектическом противоречии третью, ранее не видимую явно сторону и использовать это в качестве управляющей (главенствующей) силы разрешения противоречия.

«Если отступать некуда, а наступление смерти подобно - надо просто научиться летать»

Сам я таким типом мышления не владею и потому более подробно ничего сказать не могу - только то, что вычитал по этому поводу у других умных людей. Есть у меня некоторое подозрение, что Путин владеет этим типом мышления. Возможно, что не он сам, а кто-то в его ближайшем окружении, кому он доверяет. Т.к. многие его решения и способы разрешения многих проблем показывают наличие именно этого типа мышления.

Сообщение от lalex

Как оно связано с набором персонала???
Или я не понял и ты уже поразвлечься предлагаешь?

Типы мышления связаны не только с подбором персонала, но и с обсуждаемой темой про возможности и недостатки 40+ летнего возраста. Ну, а насчет «поразвлечься» - а чем еще заниматься в этой жизни?! Особенно, когда ветер не дует...

[IGGY]

Сообщение от сёрфер

Игорёк, ты чё, с гвоздя упал? :)))))))

Уже повинился. ты не Т.Д. - дугу красиво пишешь!

[lalex]

Хорошо, развлечемся )) Четыре типа мышления, четыре темперамента, четыре вида жидкостей в организме... Забавно. Стпройно, даже картинно... Но я не поклонник сегментации в принципе. По мне так мы все правы, каждый в своей версии. Да, где-то посредине жизни энергии больше всего, дальше отток. Но сказать так, это всего лишь обозначить параболу: модель любого природного явления. Тривиальщина, не более. Даже в море бывают приливы-отливы, тем более в человеке и вокруг него. Часто именно на закате создаются шедевры, и именно на подъеме ну ничего не выходит. Драйв прямо брызжет, а колеса буксуют - себя помню прекрасно.

Еще один тезис, на пробу: если в 40 личность наконец закончила формирование, то значит, ей пора и чего-нибудь выдать на-гора. Самые эффективные годы, значитца, с сорока до пятидесяти, покуда не пойдет неизбежная деградация. А пока ей 20-30 и она еще формируется, что от нее толку-то, от незрелой? Никакой тип мышления не поможет )))

Насчет остроты ощущений и возраста: вчера получил гиком по голове. Не хилым серфовым, а таким настоящим, яхтенным. Ощущения как в молодости, те же: легкий гул и радость приобщения - ну хоть в этом ничего не изменилось. Значит, надо почаще прикладываться )))

[AlexSilver]

Сообщение от lalex

...если в 40 личность наконец формируется...

Личность формируется гораздо раньше, но не суть - человек, это не только и не столько личность и нет особого смысла сводить все к личности. Личность - это всего лишь, своеобразная оболочка человека, предназначенная для окружающего общества, некая форма, по которой общество иденцифицирует данного человека. Кстати, в приведенных выше примерах, были кардинальные изменения личности, как таковой, после 35-40 лет. В том числе и в случае с Гогеном.

[burashkache]

Да, парни, сильно вас цепануло то, однако.
Даже не ожидал, что такой легкий вброс вызовет такой бурный резонанс. Но меня радует вас оптимизм про 40+ с нуля