Круглый парус

[Ershovvl]

О оживились привет друзья соскучились понимаю вас пообщаться с умным человеком коим я являюсь всегда приятно

седни ветра нет сижу дома вот и сюда залез

[lexx]

Сообщение от Ershovvl

О оживились привет друзья соскучились понимаю вас пообщаться с умным человеком коим я являюсь всегда приятно

седни ветра нет сижу дома вот и сюда залез

Корона не жмет?
Если с катанием все так же, как и с грамотностью, то это печально.

[Ershovvl]

Сообщение от lexx

Корона не жмет?
Если с катанием все так же, как и с грамотностью, то это печально.

да печально - сейчас модно коверкать слова

[lexx]

Сообщение от Ershovvl

да печально - сейчас модно коверкать слова

Это у «умных» людей модно? Тогда остаётся только посочувствовать.
Также модно балаболить не по делу, обсирать незнакомых тебе людей, не отвечать за свои слова и т.д.

[Ershovvl]

Сообщение от lexx

Это у «умных» людей модно? Тогда остаётся только посочувствовать.
Также модно балаболить не по делу, обсирать незнакомых тебе людей, не отвечать за свои слова и т.д.

да я в отличии от Вас стараюсь поддерживать новые веяния только позвольте кого это я по Вашему выражению об....л

обучил виндсерфингиста https://youtu.be/4wqYGySG3aA?si=F07wVLS8oiY_M0Iy

https://youtube.com/shorts/vGDO5a5DA...GxPT-600q5HusX
Дима неплохо катает

[latad]

Сообщение от Ershovvl

да я в отличии от Вас стараюсь поддерживать новые веяния

Летающая тарелка изобретена так давно, что язык не поворачивается назвать это новым... Но, в отличие от настоящей тарелки, круглый парус мне напоминает басню мартышка и очки...

[Ershovvl]

Сообщение от latad

Летающая тарелка изобретена так давно, что язык не поворачивается назвать это новым... Но, в отличие от настоящей тарелки, круглый парус мне напоминает басню мартышка и очки...

про все расказали и тарелку и мартышку и очки - а котики - и конечно забыли про котиков.

[mm7]

Еще раз, в чем преимущества Вашего круглого паруса?
1 - компактность в разобранном виде, легкий вес
2 - возможность играть размером
3 - круглая форма удобна для некоторых трюков.

Недостатки
1 - Аэродинамика при работе в режиме крыла далека от оптимальной. Из-за круглой планформы. Я кстати не видел использования в этом режиме. Оно вообще возможно?
2 - Аэродинамика при работе в режиме прямого паруса, типа парашюта, толкающего щита, сама по себе не идеальна. Требует много ветра и позволяет идти только вниз по ветру, бакштаг.
3 - большой размер не сделаешь. Т.е. для полноценной каталки, скажем на фойле, надо много ветра. Либо катать на роликах, медленно на СУПах и тп, но для нас это тоска. Либо использовать как водную игрушку для совсем новичков.

Ну вот так его и надо позиционировать.

Да, для акробатики надо хорошую раму, жесткую и прочную, гик поперек окружности. Что увеличит удельный вес/площадь. И акробаты выберут винг.

Т.е. пока это игрушка для роллеров и СУПеров.

[Ershovvl]

Сообщение от mm7

Еще раз, в чем преимущества Вашего круглого паруса?
1 - компактность в разобранном виде, легкий вес
2 - возможность играть размером
3 - круглая форма удобна для некоторых трюков.

Недостатки
1 - Аэродинамика при работе в режиме крыла далека от оптимальной. Из-за круглой планформы. Я кстати не видел использования в этом режиме. Оно вообще возможно?
2 - Аэродинамика при работе в режиме прямого паруса, типа парашюта, толкающего щита, сама по себе не идеальна. Требует много ветра и позволяет идти только вниз по ветру, бакштаг.
3 - большой размер не сделаешь. Т.е. для полноценной каталки, скажем на фойле, надо много ветра. Либо катать на роликах, медленно на СУПах и тп, но для нас это тоска. Либо использовать как водную игрушку для совсем новичков.

Ну вот так его и надо позиционировать.

Да, для акробатики надо хорошую раму, жесткую и прочную, гик поперек окружности. Что увеличит удельный вес/площадь. И акробаты выберут винг.

Т.е. пока это игрушка для роллеров и СУПеров.

ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ СВОЙСТВА КРУГЛОГО ПАРУСА:
1.Простота.
2.Круглая форма дает максимальную площадь при минимальном периметре.
3.Парус разборный очень быстро собирается и разбирается и переносится в небольшом чехле,
4.Парус с меняющейся площадью.
5.Парус должен быть хорошо натянут. Круглая рама для этого
- идеальный вариант, так как дуга хорошо держит нагрузку.
6.Парус толкающего типа.
7.Дешевизна.
8.Малый вес.
9. Предельно простое управление.
10.Универсальность - годится для использования на любых транспортных площадках.
11. При движении одна рука полностью свободна.
12.Может использоваться как транспортное средство.
13. Результирующая ветровая нагрузка ниже чем у треугольного паруса -
меньше опрокидывающий эффект.

НЕДОСТАТКИ СУЩЕСТВУЮЩИХ ПАРУСОВ:
Для начала - у них всех фиксированная площадь.
Поэтому необходимо иметь несколько парусов.
И они дорогие, поэтому малый парусный спорт, как
и яхтинг нельзя назвать демократичным.

ТРЕУГОЛЬНЫЙ ПАРУС (виндсерфинг и т.п.)
1. Результирующая ветровая нагрузка выше ручки (гика),
образуется рычаг,поэтому спортсмен порядка 30-50% усилий
тратит на то, чтобы бессмысленно тянуть на себя нижний шарнир.
Логично предположить, что автор этой конструкции
стереотипно скопировал его с паруса для яхт.
Но для разных условий использования (у яхты мачта консольно
прикреплена к палубе, а на серфе через шарнир), одинаковая
форма не может быть оптимальной.
2. Треугольный парус - тянущего типа, поэтому ветер,
попадающий на корпус спортсмена разбивается на
два потока, которые ухудшают действие потока
движущегося на парус.
3. Есть очень важное свойство толкающих парусов.
Дело в следующем. При движении на
бейдевинд на корпус спортсмена едущего с тянущим парусом
действует ветровая нагрузка стремящаяся слить его по ветру.
Для ее компенсации необходим конкретный размер паруса.
Ну например 1 кв метр. Теперь если мы сделаем тянущий парус
при шквальном ветре 1 кв м то он не потянет на бейдевинд
так как вся ветровая нагрузка действующая на парус уйдет на компенсацию
ветровой нагрузки на корпус спортсмена. При толкающем
парусе корпус спортсмена за парусом и вредная ветровая
нагрузка сливающая спортсмена по ветру отсутствует.
Поэтому толкающий парус можно делать очень маленьким
для сильных ветров а тянущий парус нет. Поэтому при шквальных
и близких к ним ветрах виндсерфингисты, особенно начинающие
катать не могут. А мне это самый кайф.

КАЙТВИНГ (бывший скимбат).
Полный отстой. Даже то, что за 40 лет
существования он никак не конкурировал с
бестолковым треугольным парусом, говорит
само за себя.
Почему он сейчас вылез на поверхность.
Производителям надувных конструкций надо что то
производить и они производят. Потом
нанимают акробатов, которые делают красивый
контент и преподносят эту штуковину как что то
возможное к использованию.

КАЙТ.
Не знаю и как будто ничего плохого нет.
Даже и ветер наверху стабильнее.
Но можно его наверное назвать элитарным -
дороговизна, необходимость обучаться,
для катания нужны большие площадки.

СКАНДИНАВСКИЙ ТОЛКАЮЩИЙ ПАРУС.
Для чего то сделан носик и хвостик,
поэтому при смене галса приходится
перебрасывать его через голову.

Сообщение от mm7

Еще раз, в чем преимущества Вашего круглого паруса?
1 - компактность в разобранном виде, легкий вес
2 - возможность играть размером
3 - круглая форма удобна для некоторых трюков.

Недостатки
1 - Аэродинамика при работе в режиме крыла далека от оптимальной. Из-за круглой планформы. Я кстати не видел использования в этом режиме. Оно вообще возможно?
2 - Аэродинамика при работе в режиме прямого паруса, типа парашюта, толкающего щита, сама по себе не идеальна. Требует много ветра и позволяет идти только вниз по ветру, бакштаг.
3 - большой размер не сделаешь. Т.е. для полноценной каталки, скажем на фойле, надо много ветра. Либо катать на роликах, медленно на СУПах и тп, но для нас это тоска. Либо использовать как водную игрушку для совсем новичков.

Ну вот так его и надо позиционировать.

Да, для акробатики надо хорошую раму, жесткую и прочную, гик поперек окружности. Что увеличит удельный вес/площадь. И акробаты выберут винг.

Т.е. пока это игрушка для роллеров и СУПеров.

На сегодняшние день у треугольного паруса есть только одно преимущество - виндсерфингисты меня обгоняют, но скорей всего это потому что я плаваю на самодельных пенопластовых болванках. Конечно я мог бы поднапрячься и купить себе
серф, но я типа мастер умелые руки мне западло покупать - надо это добить самому.

[mm7]

Сообщение от Ershovvl

2. Треугольный парус - тянущего типа, поэтому ветер,
попадающий на корпус спортсмена разбивается на
два потока, которые ухудшают действие потока
движущегося на парус.

Налицо непонимание работы паруса, и вообще Крыла.

Вкратце. Основная подъемная сила (ПС) на крыле образуется не из давления на нижнюю поверхность, а из разряжения над верхней поверхностью.
Соотношение - 0.7-0.8 из разряжения, и 0.3-0.2 из давления.
Это от чего летчики боятся такого явления как stall - срыв потока. С верхней поверхности, естественно.
Самолет камнем падает, хотя давление на нижнюю поверхность не исчезает.
На фойле та же история.

Если твой круг работает только в толкающем режиме, это не достоинство, а недостаток.
И это причина, по которой ты никогда и ни на какой доске не обгонишь тянущий парус (крыло) такой же и даже меньшей площади. И даже надувной винг и скимбат не обгонишь. Это физика, ее не обманешь.

Так что толкай свой круг САП-ерам, скейтерам, там еще есть смысл.

ПС. Периметр у круга меньше. Но "мачту" надо на весь этот периметр. У треугольного паруса мачта только по одному катету. А мачта это вес.

[latad]

Сообщение от Ershovvl

На сегодняшние день у треугольного паруса есть только одно преимущество - виндсерфингисты меня обгоняют, но скорей всего это потому что я плаваю на самодельных пенопластовых болванках. Конечно я мог бы поднапрячься и купить себе
серф, но я типа мастер умелые руки мне западло покупать - надо это добить самому.

Аэродинамику на кривой кобыле не объедешь.
Круглый парус имеет аспект 1,27 и это приговор, потому что для сравнимой тяги его площадь должна быть больше площади самого низкоаспектного "треугольного" в 2-2,5 раза больше.
Иначе говоря, чтобы сравняться по тяге с конкретным моим древним парусом ССТ площадью 8,5м2, круглый парус должен быть площадью более 20м2 и диаметром более 5 метров, что ставит жирный крест на проекте ещё до того, как Вы купите для него тряпку, чтобы сравняться по скорости.
Кстати, может Вы не заметили, "треугольные" паруса на виндсерфе и виндфойле давно уже слабо напоминают треугольник.

[Ershovvl]

Сообщение от mm7

Налицо непонимание работы паруса, и вообще Крыла.

Вкратце. Основная подъемная сила (ПС) на крыле образуется не из давления на нижнюю поверхность, а из разряжения над верхней поверхностью.
Соотношение - 0.7-0.8 из разряжения, и 0.3-0.2 из давления.
Это от чего летчики боятся такого явления как stall - срыв потока. С верхней поверхности, естественно.
Самолет камнем падает, хотя давление на нижнюю поверхность не исчезает.
На фойле та же история.

Если твой круг работает только в толкающем режиме, это не достоинство, а недостаток.
И это причина, по которой ты никогда и ни на какой доске не обгонишь тянущий парус (крыло) такой же и даже меньшей площади. И даже надувной винг и скимбат не обгонишь. Это физика, ее не обманешь.

Так что толкай свой круг САП-ерам, скейтерам, там еще есть смысл.

ПС. Периметр у круга меньше. Но "мачту" надо на весь этот периметр. У треугольного паруса мачта только по одному катету. А мачта это вес.

То что парус работает как крыло это полнейший бред, придуманный чтобы дурить доверчивых хлопцев, назначая завышенную цену. Как можно жесткое крыло движимое пропеллером сравнивать с тряпочкой на которую с одной стороны давит ветер и естественно создает давление большее чем с подветренной стороны. А в аэродинамике мало кто разбирается.

Сообщение от latad

Аэродинамику на кривой кобыле не объедешь.
Круглый парус имеет аспект 1,27 и это приговор, потому что для сравнимой тяги его площадь должна быть больше площади самого низкоаспектного "треугольного" в 2-2,5 раза больше.
Иначе говоря, чтобы сравняться по тяге с конкретным моим древним парусом ССТ площадью 8,5м2, круглый парус должен быть площадью более 20м2 и диаметром более 5 метров, что ставит жирный крест на проекте ещё до того, как Вы купите для него тряпку, чтобы сравняться по скорости.
Кстати, может Вы не заметили, "треугольные" паруса на виндсерфе и виндфойле давно уже слабо напоминают треугольник.

То что парус работает как крыло это полнейший бред, придуманный чтобы дурить доверчивых хлопцев, назначая завышенную цену. Как можно жесткое крыло движимое пропеллером сравнивать с тряпочкой на которую с одной стороны давит ветер и естественно создает давление большее чем с подветренной стороны. А в аэродинамике мало кто разбирается.

Сообщение от mm7

Налицо непонимание работы паруса, и вообще Крыла.

Вкратце. Основная подъемная сила (ПС) на крыле образуется не из давления на нижнюю поверхность, а из разряжения над верхней поверхностью.
Соотношение - 0.7-0.8 из разряжения, и 0.3-0.2 из давления.
Это от чего летчики боятся такого явления как stall - срыв потока. С верхней поверхности, естественно.
Самолет камнем падает, хотя давление на нижнюю поверхность не исчезает.
На фойле та же история.

Если твой круг работает только в толкающем режиме, это не достоинство, а недостаток.
И это причина, по которой ты никогда и ни на какой доске не обгонишь тянущий парус (крыло) такой же и даже меньшей площади. И даже надувной винг и скимбат не обгонишь. Это физика, ее не обманешь.

Так что толкай свой круг САП-ерам, скейтерам, там еще есть смысл.

ПС. Периметр у круга меньше. Но "мачту" надо на весь этот периметр. У треугольного паруса мачта только по одному катету. А мачта это вес.

На счет веса ручки или гика - у меня ручка с одной стороны а гик с обоих сторон плюс пятиметровая мачта - треугольный парус весит больше. А площадь паруса можно сделать и 10 и 12 кв м

[mm7]

Сообщение от Ershovvl

То что парус работает как крыло это полнейший бред, придуманный чтобы дурить доверчивых хлопцев, назначая завышенную цену. Как можно жесткое крыло движимое пропеллером сравнивать с тряпочкой на которую с одной стороны давит ветер и естественно создает давление большее чем с подветренной стороны. А в аэродинамике мало кто разбирается.

А. Ну все понятно.

[Ershovvl]

Удивительно но как будто бы бывалые дяди гутарят про какую то там тягу - с тягой вообще нет никаких проблем - проблема устоять на серфе. Если не хватает тяги - что за дела - ну собери парус чуть побольше.

[mm7]

Сообщение от Ershovvl

Удивительно но как будто бы бывалые дяди гутарят про какую то там тягу - с тягой вообще нет никаких проблем - проблема устоять на серфе.

Проблема устоять - это как раз фишка толкающего паруса. Большой недостаток. Для акробатов типа Мюллера оно нормально. А для простых виндсерферов, ехать в баквинд это довольно продвинутый трюк. И уж на скорость так никто не ездит.

Кстати поэтому ты и не чувствуешь нехватки тяги. Ты до этого чувства не можешь дойти. Нестабильность перекрывает все остальные ощущения.

Под тянущим парусом чел висит на трапе, и немного его пошевеливает - приоткрыл, призакрыл. Система с устойчивым равновесием. Центр приложения откренивающей силы лежит в противоположном направлении от центра тяги. У толкающего паруса наоборот. Это как висеть на перекладине и стоять на перекладине, что устойчивее? Мы висим под парусом. Ты стоишь на парусе. Отсюда у тебя проблемы со стабильностью.