Круглый парус

[Ershovvl]

Сообщение от Dmitrii

Вы катаетесь в водоизмещении, глиссирование - это совсем другое, действуют другие правила

спасибо за толковое объяснение.

[Dmitrii]

Если серьезно, то при глиссировании доска держится на воде за счёт набегающего потока вода, который стремиться поднять ее над водой. По мере набора скорости и выхода на глиссирование нос доски начинает подниматься на водой, пока линия соприкосновения доски с водой не доходит почти до кормы. С обычным парусом серфер через трапеция-гик-мачта-шарнир давит своим весом на доску (до этой линии) и это не даёт носу доски взлететь. С вашим парусом давление получается через ноги, те не перед, а за линией соприкосновения с водой, что не мешает носу уходить вверх, а даже усиливает это

А отходить назад надо, чтобы центр парусности паруса не оказался впереди центра плавучести доски, иначе она начнет уваливаться по ветру

Я понимаю это так, но не силен в гидродинамике. Поэтому и спросил на форуме

[latad]

Сообщение от Dmitrii

Вы катаетесь в водоизмещении, глиссирование - это совсем другое, действуют другие правила

Простейший пример: камешек в водоизмещающем режиме тонет, а в глиссировании - прыгает по воде ...

Камешек не глиссирует, а дельфинирует, чего при глиссировании в виндсерфинге всячески избегают.

[Dmitrii]

Сообщение от latad

Камешек не глиссирует, а дельфинирует, чего при глиссировании в виндсерфинге всячески избегают.

Тогда уж рикошетирование

Но и дельфинирование и рикошетирование это явления при глиссировании

[latad]

Сообщение от Dmitrii

Тогда уж рикошетирование

Но и дельфинирование и рикошетирование это явления при глиссировании

Рикошетирование - более точный термин для камня, но в виндсерфинге уже дельфинирования достаточно, чтобы создать трудноустранимые проблемы с устойчивостью.

[Dmitrii]

Согласен на 100

[mm7]

Сообщение от Dmitrii

Вот это у меня и не сходится. При отходе назад с обычным парусом мы продолжаем давить на шарнир вниз, тк шарнир впереди линии соприкосновения с водой, то это не даёт носу лодки уйти в зенит под действием набегающего потока воды. Но в варианте ершовского паруса это не сработает, ведь точка давления ушла за линию соприкосновения с водой

Вертикальная сила на шарнире зависит от наклона паруса назад и наветер. Иногда она даже отрицательная и поднимает нос доски.
В случае полного глиссирования парус может вообще снимать почти весь вес доски. Тушка висит на трапе удерживаемая парусом.
От ног давление идет поперек доски в горизонтальной плоскости, от мачты давление идет вперед тоже в горизонтальной плоскости.
Почти весь вес с доски снят и она летит едва касаясь воды.

Сообщение от Dmitrii

Про аналогию с вингом я думал, но там фойл и все по другому. По крайней мере смещения в корму не нужно

С вингом можно кататься и без фойла. Обычно так начинают учиться.
С фойлом обычно никуда переходить не надо, т.к. центр ПС фойла находится примерно там где и центр плавучести доски.
А без фойла надо будет отходить назад соответственно уменьшению смоченного пятна.
Это если круглый парус не снимет вес с доски приподнимая тушку вверх.
А если снимет, то это будет большой акробатикой - лежать спиной на парусе, который поддерживает тушку и толкает глиссирующую доску вперед.

[Dmitrii]

Спасибо ... Но все равно не все понятно:)

[burashkache]

Сообщение от Dmitrii

При отходе назад с обычным парусом мы продолжаем давить на шарнир вниз, тк шарнир впереди линии соприкосновения с водой, то это не даёт носу лодки уйти в зенит под действием набегающего потока воды. Но в варианте ершовского паруса это не сработает, ведь точка давления ушла за линию соприкосновения с водой

Тут есть еще одна причина, почему ершов на пялцах "не взлетит"
На виндсерфинге, как уже говорили, есть жесткая мачта, жесткий гик и тело райдера, который опять же жестко висит на трапеции и он должен упираться передней ногой в петлю чем жестче, тем больше будет его скорость, ну до определенных приделов ессно. Если при достаточном ветре ты сам вялый, не отвесился, парус не закрыл, ну короче все "болтается", то на глисс не выйдешь. Короче нужно обеспечить жесткость конструкции шарнир-мачта-гик-трапеция-упорная нога-петля. Тогда сила ветра полнее передается через шарнир в доску, обеспечивая набор скорости и выход на глисс . В ершовском варианте где такая конструкция, которая обеспечит переход энергии ветра в движение доски с минимальными потерями? Стоит он на ногах, его постоянно колбасит, парус свой он держит руками. Сколько у него в конструкции гнущихся элементов, через которые сила ветра доходит до доски? Да блин это же сплошной демпфер. Там почти все рассеется и хер там будет глиссирование.

[mm7]

Сообщение от Dmitrii

Спасибо ... Но все равно не все понятно:)

Что непонятно? Парус наклонен наветер. Т.е. у ПС паруса появляется вертикальная составляющая, направленная вверх.
Она полностью держит тушку, висящую на трапе. Получается ни тушка не давит вниз на доску, ни мачта не давит вниз на шарнир.
Почти. На доске веса практически нет. Это облегчает глиссирование и снижет сопротивление.
Конечно райдер следит, чтобы совсем не взлететь, управляет парусом, ногами - немного прижимает доску.
Надо чтобы плавник был в воде и не возникала его вентиляция, иначе будет спинаут.
Т.е. кормовая часть днища должна касаться воды, чтобы не подпускать воздух к плавнику.

Я про полное глиссирование говорю, при котором практически отсутствует компонента водоизмещения.
Доска не погружена в воду, лишь немного продавливет поверхность днищем в районе плавника.
Можно, конечно, меньше отвешиваться, встать на доску весом, давить шарниром, и тоже глиссировать, но тогда доска будет продавливать поверхность сильнее, волн делать больше, терять энергию на это. Зато ход стабильнее.
Хотя, для удержания тушки на весу тоже энергия тратится, но она берется из вымпельного ветра.
В этом и состоит мастерство райдера найти самый оптимальный режим, куда и сколько перенести своего веса, на парус или на доску.

[latad]

Тут надо для ясности пояснить, что снять с доски часть веса получится только при существенном наклоне паруса наветер. Если парус стоит вертикально, никакого снятия веса не будет даже если упираться в борт, полностью находясь над водой, вместе с тапками.
Кстати, существенный съём веса с доски происходит на фойле при радикальном наклоне паруса наветер, скорость при этом не гасится из-за того, что снижение тяги паруса вперёд компенсируется снижением сопротивления фойла из-за уменьшения угла атаки крыла.

[Ershovvl]

каждый любитель парусного спорта хочет уметь кататься на всех аппаратах. вот я бы к примеру с удовольствием научился катать на виндсерфере, на кайте, с вингом, с вингом на фойле, на яхте, на пятимачтовом парусном корабле "Пруссия"...думаю присутствующие здесь того же мнения. к сожалению у меня нет пока возможности оседлать вышеперечисленные аппараты. а вот у вас есть реальная возможность зачислить в свой арсенал круглый парус. обойдется меньше 2000р - купить стекло арматуру 12 мм нарезать по метру надеть трубки диаметром 15 мм длинной 15 см обмотать техническим скотчем купить подкладочную ткань 6 м цена 100 р за метр
сшить два куска по 3 м вырезать кружок прошить по кругу кулиску продеть леску 1 мм
в мотовильце просверлить две дырки вставить туда два конца лески приспособить какую нибудь палку для ручки. плюсы - сами оцените аппарат и не надо будет выдвигать сложных теорий, катать сможете на всем - я к примеру больше всего по времени катаю на лонгборде, но и на роликах и коньках и сноуборде и айсборде и серфе и сапе и лыжах. виндсерфер - чисто спортивный снаряд а с круглым парусом можно кроме спорта просто отдыхать прогуливаясь по реке водохранилищу озеру можно его использовать в туристических целях например есть такое мероприятие как сплав по реке (не знаю как они обратно поднимаются - на поезде что ли едут со всем шматьем) а с круглым парусом можно плыть вверх по реке.

[latad]

Сообщение от Ershovvl

От одного только перечисления чего надо для этого зонтика, волосы встают дыбом... Спасибо, мы уж как-нибудь по старинке, с традиционным парусом...

Вы не туда попали, это виндсерфинг форум , в котором по умолчанию предполагается глиссирование хотя бы в качестве теоретической возможности, каковой у кругляша при отсутствии какой-никакой аэродинамики, нет в принципе.

можно плыть вверх по реке.

Ой ли, видео давайте, где Вы плывёте вверх по реке при ветре по течению.

[Dmitrii]

Сообщение от Ershovvl

а с круглым парусом можно кроме спорта просто отдыхать прогуливаясь по реке водохранилищу озеру можно его использовать в туристических целях

Вот если ещё выкинуть "кроме спорта", то соглашусь
Ваша целевая аудитория - отдыхающий на пляже. А точнее владелец пункта проката сапов на этом пляже. Вот и думайте,чем его заинтересовать.
На предметных форумах (виндсерфинга, кайтеров, лыжников, сноубордистов, скайтеров и тд) вы не не найдете понимания, пока не докажете, что с вашим парусом "быстрее, вышее, ширшее" ... Короче говоря, можно быстрее и качественнее сломать шею

И, учтите, эти форумы по народу здорово пересекаются

Ну куда тут мне круглый парус приделать И burashkache на скейте он только тормозить будет ...

[ALEX3M]

Сообщение от Dmitrii

Вот если ещё выкинуть "кроме спорта", то соглашусь
Ваша целевая аудитория - отдыхающий на пляже. А точнее владелец пункта проката сапов на этом пляже. Вот и думайте,чем его заинтересовать.
На предметных форумах (виндсерфинга, кайтеров, лыжников, сноубордистов, скайтеров и тд) вы не не найдете понимания, пока не докажете, что с вашим парусом "быстрее, вышее, ширшее" ... Короче говоря, можно быстрее и качественнее сломать шею

И, учтите, эти форумы по народу здорово пересекаются

Ну куда тут мне круглый парус приделать И burashkache на скейте он только тормозить будет ...

резать надо, а не скоблить! )