New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Консультации по гоночным правилам На любые вопросы гонщиков, судей, тренеров и просто катальщиков отвечают профессиональные судьи. Модератор раздела: "судья России" - Андрей Латинов. |
Опции темы |
30.03.2012, 11:14 |
#31
|
Windsurfer |
если ты при этом "чисто позади" ехал, а он впереди, что все честно. Это же в конце концов гонки, где борьба и все такое.
Если вы связаны и в таком связанном виде приближаетесь к знаку, то внутренний у знака получает право дороги. to петр владимирович я не спец, но по моему зона у знака сохранена даже у виндсерфинга. Просто правило 18.3 про поворот у знака не применяется к виндсерфингу и зона стала 3 корпуса. |
30.03.2012, 12:10 |
#32
|
Windsurfer |
В разделе консультаций по правилам про 18-е правило (огибание знаков) три страницы разъяснений. Для досок понятие зоны трех корпусов до знака ушло таки. А если огибаемся с яхтами,- то осталось.
|
30.03.2012, 12:26 |
#33
|
Windsurfer |
да, все верно. не туда посмотрел.
Но для АлексСильвера суть не меняется - если вы заблаговременно до знака связались и едете к нему, то внутренний имеет права дороги, чтобы не таранить знак. |
30.03.2012, 12:57 |
#34
|
vskipper |
Прошу обратить внимание на принципиальные отличия в правилах:
1. По правилам ИСАФ лувинговать=приводить соперника из положения "чисто позади" при достижении связанности в виндсерфинге МОЖНО. (Характер лувинга ограничивают правила П15 и П16.) Основание - отмененное для виндсерфинга правило П17 . 2. В классическом яхтинге такой же маневр ЗАПРЕЩЕН именно правилом П17. 3. По правилам ПВА лувинговать=приводить соперника из положения "чисто позади" при достижении связанности НЕЛЬЗЯ. Разрешается лувинговать только после ОБГОНА (т.е. из положения "чисто впереди", когда тебя пытаются обогнать с наветра, к примеру). 4. У каждого гонщика должны быть ППГ, актуализированные на момент старта. Если их нет, то целесообразно перед важными стартами СПЕЦИАЛЬНО поинтересоваться у протестового комитета, по какой ревизии правил будет производиться судейство. Даже если судьи не успеют перестроиться на нововведения ИСАФ - всегда будет понятна текущая трактовка правил. Написав такую "крамолу" я ни в коем случае не призываю к издевкам над консерватизмом судей и топовых гонщиков, которым лениво актуализировать свои знания правил. Действительно, сделать это при редкой практике гонок на высоком уровне - крайне затруднительно. Пример. На сайте ВФПС есть раздел, посвященный текущим правилам гонок (ППГ-2009). Там же наличествует раздел, относящийся к правилам виндсерфинга с упоминанием их особенностей и отличием от классических гоночных правил. Сразу упрежу, что в этом смысле ВС для ИСАФ является как бы вторичным и менее важным с точки зрения нюансов трактовки правил. Итак. Попробуйте ввести поиск слова ЗОНА (у знака) для правил виндсерфинга и вы его ... не найдете, хотя ... 5. Определение ЗОНА (у знаков) в классическом яхтинге изменена до величины 3-х корпусов и даже разрешается ее менять в ГИ, если есть необходимость откорректировать ее размер из-за сложности судейства в случае тихоходных (Оптимист) или быстроходных (Торнадо) яхт. Для виндсерфинга же понятие ЗОНЫ - ОТМЕНЕНО (не применяется)! Логика этой особенности в том, что намерение виндсерфингиста начать огибание знака судьи пытаются определять не по величине расстояния до знака, а по началу изменения траектории движения/огибания. В этом смысле судьи консервативны, оставляя для ВС старую ревизию критерия включения правила П18 (как было в яхтинге ранее) для огибающей доски: упирая на ключевой смысл слов - "приготовилась обогнуть". 6. Таким образом, огибание знака в ВС и включение П18 может начаться и почти у знака и за много корпусов от него - в зависимости от геометрии траектории огибания и скорости огибания. Начала' траектория ломаться (изгибаться)? - Ты у знака, обязан соблюдать требования П18 (к тебе будут применять П18)... Итак, на сайте ВФПС о ЗОНЕ нет упоминаний, а в актуализированной книжечке правил для ВС - должно быть: ______________ И как быть с моими замечаниями, дядь Мить? _____________________ Не могу не дописать свой пост про еще один тонкий момент - для особо дотошливых. "Приготовилась обогнуть" - Это как? - А если мое приготовление в голове отличается от приготовления, которое телепатирует/интерпретирует судья? Смотрим оригинал: Там нет приготовлений! Там пишется про процесс (а не намерения!), который должен быть очевиден со стороны - ... at least one of them is about to round or pass it... По таким тонким признакам можно судить о квалификации и уровне перевода и судейства. На покатушках (даже в ПВА!) правила могут быть упрощены, а вот для гонок на бабки - ни в коем случае! |
30.03.2012, 14:18 |
#35
|
ветроголик |
Понятно - в следующий раз буду орать "Место у знака, ..... (далее неразборчиво)" :) Связанными мы шли метров 200-300, пока он чуть не наехал на меня, вырезаясь и оттесняя меня прямо на знак.
|
30.03.2012, 23:48 |
#36
|
Windsurfer |
Если немножко вернуться на землю и за жизнь обычную поговорить вне гонок, протестных комитетов, борьбы за место.
Как себя правильнее вести, чтоб никто ни на кого не был обижен. Т.е. исходные данные не меняются. А идет чисто впереди, Б его догоняет. 1. Должен ли Б сторониться таким образом, что обгоняя с подветренной или наветренной стороны держит расстояние от А в 2 мачты когда доски связываются? 2. Означает ли, что в момент перехода права дороги к Б, А сторонится таким образом, что не совершает маневров, которые сократили бы расстояние с Б в 2 мачты? Или имеется ввиду, что-то другое? 3. Должен ли Б, используя право дороги, предварительно уведомить А, что он собирается идти "круче" и А должен принять меры - или тоже приводиться, или открыться и сбросить скорость, чтоб дать Б реализовать право дороги? 4. Если А получив сигнал от Б, что тот идет "круче", всеж не сторонится подветренного (из-за наличия препятствия выше по ветру, типа подводные рифы, катеры и т.д. или другой причины ) может ли Б начать сокращать расстояние между досками в 2 мачты? 5. Или же все это фигня, просто читаем правило расхождения - наветренный уступает подветренному, что означает, что поскольку протестовать некуда, то можно залететь на подветер, получить право дороги и валить "круче" и пусть наветренный уварачивается как хочет, поскольку он стал должен, согласно правил? |
31.03.2012, 00:26 |
#37
|
vskipper |
6. Если курсы не параллельны, то наветренный и подветренный в случае сближения обязаны свои курсы запараллелить и выровнять до надлежащего!
Выше надлежащего курса догоняющий не имеет права приводить. (Мне больше по нраву такая яхтенная трактовка и ее аналог в ПВА.) Для досочных правил ИСАФ справедлив вариант 5 - никаких тебе окликов и резких движений. Как я понимаю, у немцев (для получения их сертификата) котируется безопасное расстояние в 2 мачты? - Значит, ни о каком тактическом лувинге на каталке нельзя помышлять в принципе. Она должна быть по-инструкторски безопасной. Немцам понравился бы вариант 3, имхо. |
31.03.2012, 09:14 |
#38
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Это все равно что при движении пешехода по тротуару требовать чтобы тебе уступали дорогу по принципу "помеха справа" =) |
||
31.03.2012, 17:11 |
#39
|
|
Confederate |
Цитата:
С другой стороны, когда идёшь по тротуару, а сзади требовательно бибикают, чтобы я уступил дорогу, а потом ещё возмущаются, что я не соскочил немедленно в грязь как ошпаренный - как к этому относиться? Правило ДДД никто не требует записать красными буквами в пункт номер один любых правил движения, но никто его, однако, и не отменял... И на воде, если не помнить, что катер, нагло пересекающий дорогу перед самым носом, как минимум на порядок больше по массе и как правило гораздо твёрже самого твёрдого лба, то может возникнуть опасная иллюзия, что абсолютно все на воде будут действовать предсказуемо и со знанием правил и даже по правилам. Что касается правил - то, как правило, будет ли соблюдать эти самые правила находящийся в пределах видимости райдер, видно сразу. Если не уверены в компетентности или адекватности компаньона - сторонитесь, а все разборки, в том числе и на пальцах - на берегу Вот это и есть, на мой взгляд, правило расхождения высшего приоритета вне гонок, в том числе и для тех, кто в шляпе. |
|
01.04.2012, 15:21 |
#40
|
Практически гонщек. |
Ситуацию с бытовым применением правил расхождения, можно вобще не рассматривать, т.к райдер от которого идёт угроза, скорей всего правил не знает, даже правила ТРИ-Де.
|
10.04.2012, 02:06 |
#41
|
windsurfer |
Обсуждения ситуаций показанных AlexSilver и Skiminok вынесены в отдельные темы.
Большая мега-просьба ко всем: не сваливайте все ситуации в одну тему! Каждая хорошо описанная ситуация достойна отдлельной темы и своего обсуждения! |