Лагерь на Родосе

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл

Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 14.01.2020, 17:58
#76
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 168
Записей в блоге: 18
Вид самолётика




Кстати, интересно, что программа как-то странно считает площади крыльев, у меня вручную получается 1176см2 проекция и 1242см2 развёртка, а программа пишет 1050см2 и 1010см2. Такое впечатление, что она площадь стаба как-то хитро вычитает из площади крыла и пишет эквивалентную площадь исходя из расположения масс, угла стаба и влияния стаба на общую подъёмную силу.
Или нет?
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2020, 21:17
#77
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 276
Записей в блоге: 13
Хм. Не знаю. Я попробовал выключить стаб. Площадь не изменилась.
Простое трапециевидное крыло хорды 18 10 , размах 80.
Площадь 0.112м2
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.01.2020, 01:48
#78
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 168
Записей в блоге: 18
Сделал нормальную толщину крыла применив профили от нака 5410 до нака 5417 у центра и подогнал загибы, чтобы длина крыла была более правильной в плане.
Теперь осталось разобраться, почему не идёт анализ. Что-то не так в настройках.
С площадью пусть считает как есть.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.01.2020, 21:20
#79
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 168
Записей в блоге: 18
Уточнённые замеры показали, что профиль стаба - это перевёрнутый На-ка 5411, у которого нулевая подъёмная сила находится где-то в районе +3° относительно потока.
Иначе говоря, чтобы крыло работало под углом 5° при нейтральном по подъёмной силе положении стаба, нужно поставить стаб всего на -2°. Вот нужна ли эта нейтраль - вопрос интересный.
На мой взгляд лучше добавить ещё -3° до положения стаба -5° и двинуться вперёд на 10-20см для компенсации момента от стаба.
Почему мне нравится угол крыла 5°? Просто это тот угол, при котором фойл начинает держать общий вес 120кг при скорости в районе 20км/ч.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.01.2020, 00:01
#80
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 276
Записей в блоге: 13
Имеет смысл попробовать.
Но посмотри еще момент от стаба на скоростях разгона, когда УА фойла 0-2
Не будет ли сильно большой и не будет-ли задавливать корму.

А я сейчас считаю крыло, которое позволит мне стабильно идти со скоростью волны.
Чтобы делать джайб не обгоняя волну. А это где-то 15 км/ч.
Большое крыло получается...
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.01.2020, 02:57
#81
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 168
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Имеет смысл попробовать.
Но посмотри еще момент от стаба на скоростях разгона, когда УА фойла 0-2
Не будет ли сильно большой и не будет-ли задавливать корму.
Будет. Вся надежда на то, что достаточная подъёмная сила появится раньше, чем корма утонет. Или её удастся раскачать на отрыв, а стаб не даст доске клюнуть носом, в результате корма в прыжке оторвётся, допустим, не с первого раза, а со второго - третьего...
От увеличения угла атаки крыла относительно доски я отказался, потому что это путь к втыканию доски носом на скорости, когда крыло уменьшит угол атаки, а доска примет отрицательный угол. Формула и так идёт над водой низко, у неё рокер не такой большой. А с таким углом крыла к доске как есть, она садится на воду просто идеально.
Возможно, что будет даже лучше с кормой, потому что не надо будет отходить на корму, чтобы придавить стаб, который уже не хочет идти вниз.
Конечно, будет поиск оптимума в натуре, но углы стаба относительно потока от +3° (ноль момента от стаба и +2° на крыле) до -5° (8° на крыле для взлёта и тот же ноль момента стаба) дают возможность иметь максимальную скорость примерно в 2 раза больше взлётной.
Диапазон 12-25км/ч на этом крыле меня бы вполне устроил, для большей скорости потом можно будет поставить крыло 780см2.
PS Случился затык. Долго разбирался, почему вес 120кг оказался вдруг на стабе и попытка убрать его в настройках и поставить вес на крыло заканчивалась тем, что на стабе снова появлялось 120кг и в сумме становилось 240кг.
Оказалось, что убрать массу со стаба недостаточно, нужно ещё записать результат в отдельный файл для стаба, чтобы всё не отскочило обратно.
Такой же фокус с другими параметрами, они упорно восстанавливаются, если просто нажать ОК, сначала нужно перезаписать внешний файл, в котором сидят конкретные изменённые параметры.

Последний раз редактировалось latad; 18.01.2020 в 03:10
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.01.2020, 18:45
#82
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 168
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
я сейчас считаю крыло, которое позволит мне стабильно идти со скоростью волны.
Чтобы делать джайб не обгоняя волну. А это где-то 15 км/ч.
Большое крыло получается...
Будет лопата или метровая кочерга?
У меня была мысль сделать крыло для очень малых ветров, но снова встанет вопрос про большие паруса...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.01.2020, 18:53
#83
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 276
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
PS Случился затык. Долго разбирался, почему вес 120кг оказался вдруг на стабе и попытка убрать его в настройках и поставить вес на крыло заканчивалась тем, что на стабе снова появлялось 120кг и в сумме становилось 240кг.
Оказалось, что убрать массу со стаба недостаточно, нужно ещё записать результат в отдельный файл для стаба, чтобы всё не отскочило обратно.
Такой же фокус с другими параметрами, они упорно восстанавливаются, если просто нажать ОК, сначала нужно перезаписать внешний файл, в котором сидят конкретные изменённые параметры.
Массы можно поставить на крыло, стаб, киль и на весь самолет. Я ничего не понял про "перезаписать внешний файл". Это что особенности Мака?
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.01.2020, 19:40
#84
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 168
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Массы можно поставить на крыло, стаб, киль и на весь самолет. Я ничего не понял про "перезаписать внешний файл". Это что особенности Мака?
Понятия не имею.
Открываю изменение массы, в данном случае стаба,

и пока не сделаю "export to AVL", кнопка "save" не приводит к изменению поправленных данных.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.01.2020, 18:34
#85
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 276
Записей в блоге: 13
У меня сохраняется нормально. Меняется при окончании редактирования поля (любого) Видимо с этим в Маке проблема. Не отлавливается событие окончании редактирования поля. По крайней мере на этой форме.

Но зачем задавать массы деталей? Для модели воздушного самолета это важно. А у нас основная масса - не масса фойла. Плюс фойл и пол-ноги в воде.

Я всегда ставил только дополнительную массу 115-120 кг на X от 0.1 до -0.15 и Z 2.3
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.01.2020, 19:45
#86
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 168
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
У меня сохраняется нормально. Меняется при окончании редактирования поля (любого) Видимо с этим в Маке проблема. Не отлавливается событие окончании редактирования поля. По крайней мере на этой форме.

Но зачем задавать массы деталей? Для модели воздушного самолета это важно. А у нас основная масса - не масса фойла. Плюс фойл и пол-ноги в воде.

Я всегда ставил только дополнительную массу 115-120 кг на X от 0.1 до -0.15 и Z 2.3
Фокус в том, что я не ставил туда дополнительную массу, она сама туда пришла. Как -не помню. но попытки убрать её оттуда напрямую не получались.
Более того, насколько я понял, у программы есть привычка по умолчанию валить все производимые ею файлы в корень диска, а я их переопределял. Может она ищет их на старом месте, не находит и оставляет как было, если нажать ОК.
В процессе ненаучного тыка у меня образовалась куча результатов, которые уже откровенно захламляют список, попытался их снести самой программой - и лишился всего, что наработал, а списки остались...
И я ещё не уверен, что знаю как правильно, чтобы начать снова...
PS Появился ещё вопрос, что такое sweep scaling. Подозреваю, что этот угол расчётный, но что это?

И что такое угол Бета, который постоянно выскакивает -5°?

Последний раз редактировалось latad; 19.01.2020 в 21:34
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.01.2020, 21:19
#87
AndrL
Windsurfer

 
Location: Москва
Weight: 73-75 kg.
Благодарностей: 6
Sweep: стреловидность , beta: есть анализ при скольжении вбок , обычно ноль в разделе Analysis если о нем речь.
---Насчет нейтрали на стабилизаторе : Думаю, не стоит забывать, что крылья , если на них есть подъемная сила ( CL крыла отличен от нуля ) отклоняют поток примерно по ширине своего размаха. При CL>0 - самое сильное отклонение вниз (-) сзади крыла по ширине размаха , немного в плюс спереди и вне размаха по бокам у концевых вихрей -тоже в плюс . У двух и более крыльев на расстоянии происходит взаимодействия , чем дальше тем меньше Часто объясняют, почему выгодно летать клином из-за этих положительных и отрицательных зон .

- По XFLR5 в первых 3 мин видео картины линий тока за и возле крыльев в самолетной схеме с симметр профилями . Например , если переднее стоит всего + 2 , а заднее узкое в 0 -то на заднем сила вниз( не ноль) Чем выше удлинение (AR) , тем скос меньше, прямо пропорционален Cl крыла ,самый сильный скос в зоне у концевых вихрей .
---При освоении 3D в XFLR5 на мой взгляд начинать можно с простых крыльев . Для картины балансировки по вертикали(Z) , как по мне , можно и без вязкости часто обходиться . В применяемых VLM1,2 методах крылья заменяются тонкими (0% толщины ) по средним линиям профилей сетки , и на них по местному Cl интерполируются вязкие данные по отрывам, переходам и трению из 2D анализа. А сам автор программы указывает на ограничения( Limitations) XFLR5 особенно при переходе от 2D к 3D , напоминая что это только модель реальности, пусть и часто хорошо работающая , но со своими оговорками


Последний раз редактировалось AndrL; 19.01.2020 в 22:16
AndrL на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 19.01.2020, 22:16
#88
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 276
Записей в блоге: 13
> у программы есть привычка по умолчанию валить все производимые ею файлы в корень диска
возможно директория запуска поставлена на рут. Надо смотреть в запускалку. (с Маком у меня оч мало опыта)
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2020, 00:16
#89
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 168
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от AndrL Посмотреть сообщение
Sweep: стреловидность ,
Цитата:
beta: есть анализ при скольжении вбок , обычно ноль в разделе Analysis если о нем речь.
То есть, этот бета однозначный угол бокового скольжения, в других разделах он не может быть другого смысла?
Цитата:
---Насчет нейтрали на стабилизаторе : Думаю, не стоит забывать, что крылья , если на них есть подъемная сила ( CL крыла отличен от нуля ) отклоняют поток примерно по ширине своего размаха. При CL>0 - самое сильное отклонение вниз (-) сзади крыла по ширине размаха , немного в плюс спереди и вне размаха по бокам у концевых вихрей -тоже в плюс .
---При освоении 3D в XFLR5 на мой взгляд начинать можно с простых крыльев .
Да у меня уже забит готовый самолётик Манты, снятый с натуры, осталось научиться запускать анализ. Пока что не очень, лезут ошибки, которые я не умею идентифицировать.

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
> у программы есть привычка по умолчанию валить все производимые ею файлы в корень диска
возможно директория запуска поставлена на рут. Надо смотреть в запускалку. (с Маком у меня оч мало опыта)
На Маке эта программа не ставится наравне с другими, а запускается прямо с виртуального диска. То есть, выключил программу - и её нет нигде, остался только мусор после неё, за которым надо следить, чтобы она не засунула файл по умолчанию куда не надо.
Однако, изменённые умолчания она где-то запоминает.
PS Пока что результатов нет, включаю анализ - графики остаются пустыми. Чего-то не хватает.

Последний раз редактировалось latad; 20.01.2020 в 01:04
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.01.2020, 01:12
#90
AndrL
Windsurfer

 
Location: Москва
Weight: 73-75 kg.
Благодарностей: 6
Да, программа не самая дружественная, зависы и сообщения постоянно во всех версиях..
Крылья можно export и import .
В 3D ,полагаю, двигаться от более простого
- оставить только одно main крыло -выключить elevator . бывают ошибки наложения сеток
-выбрать тип Анализа 1 - фиксированная скорость (сузить диапазон RE)
- выключить в настройках анализа Viscous ( вся информация из 2D поляр не будет применяться и ошибки с интерполяцией по Re и углам срыва проигнорятся )
И , по-немногу, как -то включать с вариантами , наверное .
Видимо, бета только эта, не знаю . Пользовался ,в-основном, для оценки сил по Z и балансировки глиссера по одной из простых "крыльевых" аналогий, и для быстроты чаще без вязкости и другого.

Последний раз редактировалось AndrL; 20.01.2020 в 16:47
AndrL на форуме Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 09:53.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot