Превышаем скорость ветра или нет?

[as26]

Aleks123, такое чувчтво что ты хочешь со всеми членами помериться) ни с кем во всем принципиально не согласен)))) выкладывай фото с линейкой

[mm7]

Слова ваши настолько же голословны, насколько в них нет данных о параметрах передачи.

[Aleks123]

Сообщение от as26

Aleks123, такое чувчтво что ты хочешь со всеми членами помериться) ни с кем во всем принципиально не согласен))))

По себе судишь. Общаюсь по теме ветки с теми, кому интересно. Тебя не трогаю. Ну и чего тебе от меня надо? Тебе не все равно, с кем я согласен, а с кем не согласен?

выкладывай фото с линейкой

Извращенец что ли? Свободен.

Сообщение от mm7

Слова ваши настолько же голословны, насколько в них нет данных о параметрах передачи.

Естественно, что без нормальных расчетов это всё бла-бла-бла. Нужны параметры пропеллера, скорости вращения, тяга, которую он создаёт, вес телеги и т.д. Вы дали ссылку на статьи, на видео, я высказал свое мнение. И что? Не надо было отвечать на ваши комменты с ссылками? Или что?

[asmaster]

"Унесённые ветром"

[IGGY]

Сообщение от mm7

Вы отрицаете, что можно подобрать передаточное число так, что колесики начнут крутить пропеллер даже не смотря на то, что ветер пытается повернуть его в другую сторону?
Это как отрицать что на машине на первой передаче нельзя тронуться в гору.

При соответствующем двигателе можно тронуться в гору на любой передаче.
ещё, если КПД пропеллера 100%, то машинка без передачи поедет под ветер медленнее ветра из за потерь в колёсах. думаю что что бы ехать навстречу ветру, КПД пропеллера д.б. повыше.

[mm7]

Сообщение от Aleks123

Естественно, что без нормальных расчетов это всё бла-бла-бла. Нужны параметры пропеллера, скорости вращения, тяга, которую он создаёт, вес телеги и т.д. Вы дали ссылку на статьи, на видео, я высказал свое мнение. И что? Не надо было отвечать на ваши комменты с ссылками? Или что?

Ок. Тут согласились. Идем далее.
Вы отрицаете, что передачу можно подобрать так, что колеса будут "перебарывать" пропеллер?

Сообщение от IGGY

При соответствующем двигателе можно тронуться в гору на любой передаче.
ещё, если КПД пропеллера 100%, то машинка без передачи поедет под ветер медленнее ветра из за потерь в колёсах. думаю что что бы ехать навстречу ветру, КПД пропеллера д.б. повыше.

Как и обратное. При соответствующей передаче можно тронуться в гору на любом двигателе.

Мы тут уже рассматриваем езду в фордевинд быстрее ИВ. (что в общем-то уже доказано с 1940-х, и продемонстрировано на ютубе. Но вcе равно есть неверящие)

[IGGY]

я не видел вживую ни одного человека, едущего на доске фордевиндом быстрее ветра.

[mm7]

с парусом не получится. Для лодки надо пропеллер с приводом от водного винта/турбины.
Там выше видео машинки с приводом от колес. Едет вниз по ветру быстрее его. Чисто на энергии ветра.

[IGGY]

Сообщение от mm7

с парусом не получится. Для лодки надо пропеллер с приводом от водного винта/турбины.
Там выше видео машинки с приводом от колес. Едет вниз по ветру быстрее его. Чисто на энергии ветра.

Т.е. привод от паруса к колёсам имеет 146%??
ну или 100,001%

пардон, от винта

[ALEX3M]

Сообщение от IGGY

Т.е. привод от паруса к колёсам имеет 146%??
ну или 100,001%

пардон, от винта

А как вы вычисляете КПД?

[Aleks123]

Сообщение от mm7

Ок. Тут согласились. Идем далее.
Вы отрицаете, что передачу можно подобрать так, что колеса будут "перебарывать" пропеллер?

Повторю свой ответ вам, данный сегодня ранее - Подобрать можно много чего, но тут дело в том, что чтобы увеличить момент силы колёсиков, раз они маленькие, нужно передаточную шестерёнку делать большого размера с большим моментом сил, а это тянет за собой уменьшение скорости вращения пропеллера...
Чтобы провернуть пропеллер, колеса должны преодолеть ту силу, с которой ИВ пытается провернуть пропеллер в обратную сторону. Насколько упадет скорость вращения пропеллера, по сравнению со скоростью вращения колес и какая будет тяга от пропеллера - чтобы это узнать, нужны расчеты. А без цифр действительно разговор ни о чем.
Кстати, а почему тут не возможен противоположный вариант - ветер вращает пропеллер, а пропеллер вращает колеса и тележка едет на ветер. Больше скорость тележки, ИВ сильнее вращает пропеллер, скорость опять растет. И так можно ехать на левентик, ускоряясь, пока колеса не отлетят. Чем этот вариант хуже того, который вы тут отстаиваете? Оба эти варианта равноправны и оба вряд ли осуществимы.

[IGGY]

Сообщение от ALEX3M

А как вы вычисляете КПД?

Как не вычисляй, больше 100% не будет.

[mm7]

Сообщение от IGGY

Т.е. привод от паруса к колёсам имеет 146%??
ну или 100,001%

пардон, от винта

Нет, КПД привода, пропеллера и колес всегда <100%.

ПС/ Почему-то никого не удивляет, что если взять рычаг с одним плечом 0.5 а другим 1.0, и надавив на плечо 0.5, сделать так, чтобы оно пошло, то линейная скорость конца 1.0 будет в 2 раза больше линейной скорости конца 0.5. Никто не кричит, что это вечный двигатель и нарушение первого закона термодинамики.

Сообщение от Aleks123

Повторю свой ответ вам, данный сегодня ранее - Подобрать можно много чего, но тут дело в том, что чтобы увеличить момент силы колёсиков, раз они маленькие, нужно передаточную шестерёнку делать большого размера с большим моментом сил, а это тянет за собой уменьшение скорости вращения пропеллера...

Не понимаю про какую из шестеренок Вы говорите? что у колес или что у винта? Нарисуйте что-ли.

Сообщение от Aleks123

Чтобы провернуть пропеллер, колеса должны преодолеть ту силу, с которой ИВ пытается провернуть пропеллер в обратную сторону. Насколько упадет скорость вращения пропеллера, по сравнению со скоростью вращения колес и какая будет тяга от пропеллера - чтобы это узнать, нужны расчеты. А без цифр действительно разговор ни о чем.
Кстати, а почему тут не возможен противоположный вариант - ветер вращает пропеллер, а пропеллер вращает колеса и тележка едет на ветер. Больше скорость тележки, ИВ сильнее вращает пропеллер, скорость опять растет. И так можно ехать на левентик, ускоряясь, пока колеса не отлетят. Чем этот вариант хуже того, который вы тут отстаиваете? Оба эти варианта равноправны и оба вряд ли осуществимы.

Почему не осуществимы? Осуществимы. Надо лишь сделать так, чтобы сопротивление пропеллера (и всей тележки) ИВ было меньше силы тяги.
Скорость установится когда сумма всех сопротивления станет равна тяге переданной на колеса.

[latad]

Сообщение от IGGY

Т.е. привод от паруса к колёсам имеет 146%??
ну или 100,001%

пардон, от винта

С винтом всё просто. Это тот же парус, едущий в бейдевинд, только он идёт не галсами, а по кругу и передаёт тягу через редуктор колёсам. Это только кажется, что пропеллер идёт фордаком. Просто колёса так направлены, можно было направить их и в любом другом направлении, в том числе против ветра. Тогда винт пойдёт в бейдевинд.

[IGGY]

Сообщение от mm7

Нет, КПД привода, пропеллера и колес всегда <100%.

ПС/ Почему-то никого не удивляет, что если взять рычаг с одним плечом 0.5 а другим 1.0, и надавив на плечо 0.5, сделать так, чтобы оно пошло, то линейная скорость конца 1.0 будет в 2 раза больше линейной скорости конца 0.5. Никто не кричит, что это вечный двигатель и нарушение первого закона термодинамики.

Обычно давят на длинный рычаг. что б на коротком получить большую силу. однако и в этом простейшем механизме КПД не 100%.

Сообщение от latad

С винтом всё просто. Это тот же парус, едущий в бейдевинд, только он идёт не галсами, а по кругу и передаёт тягу через редуктор колёсам. Это только кажется, что пропеллер идёт фордаком. Просто колёса так направлены, можно было направить их и в любом другом направлении, в том числе против ветра. Тогда винт пойдёт в бейдевинд.

Если это не стёб, то только поможет