Оптимальный % карбона для любителя

[Andru]

Сообщение от kesha

Интересно, а можно подробнее о парусах (модель, год) и о мачтах (линейка производителя, год) и в чем разница по ощущениям?

Паруса NP Excess 6,4 2010 г. EZZY Cheetah 8,0 2014 г Мачты Neilpryde X3 СДМ 460 2010 г.
RRD Wave Vogue Masts V2 C60 РДМ 460 2014 г. RRD я покупал для иззи, но катал и НП. Про эти ощущения и пишу..... Разница ....... черт его знает. Я ведь далеко не профи и матчасти продвинутого уровня и не пробовал, сравнивать особо не с чем........ Катаюсь для удовольствия :-)) Но на ветру он гораздо легче становится в управлении, порывы комфортнее проглатывает, повороты проще, хотя это РДМ наверное сказывается - перехватывать удобнее. В передоз я понятное дело не катаюсь и уровень не тот и ветров у нас таких нет, но даже в средний ветер мне намного комфортнее. Понятно, что что все это субъективно и уж никак не руководство к действию или покупкам!

[kesha]

Походу x3 460 (2.65кг) не является рекомендованной мачтой для NP Excess 6,4 2010 г. (вес 4.09 кг) - рекомендуется мачта 430 (IMCS 21) a не 460 (IMCS 25), см каталог - http://www.neilpryde.com/download/ar...book_lores.pdf.

RRD Wave Vogue Masts в 13 и 14 годах содержит не менее 75% (IMCS 25)(http://www.robertoriccidesigns.com/y...omponents.mast и http://www.robertoriccidesigns.com/y....waveVogueSail) она должна быть легче примерно на кило (с учетом того что RDM и более современная)

Предположим верхушка (без гика) вместо 6,74 кг. стала весить 5.74 кг. Это примерно 15% от прежнего веса (немало для упражнения на выносливость). Возможно, что еще по прогибам мачта RRD подошла лучше чем не рекомендованная мачта NP. Тогда она должна правильнее (лучше) отрабатывать изменения ветра на галсах (в этом случае разницу можно было бы назвать небом и землей).

Я бы еще попробовал ощущения на рекомендованной мачте (NP 430 IMCS 21) или хотя бы на ее аналоге (с учетом прогибов в нижней и верхней части мачты) - вдруг окажеться еще лучше..

P.S. на форуме табличка публиковалась - http://www.peterman.dk/masts-all-imcs01.htm может пригодиться

[ultra33]

Сообщение от kesha

Походу x3 460 (2.65кг) не является рекомендованной мачтой для NP Excess 6,4 2010 г. (вес 4.09 кг) - рекомендуется мачта 430 (IMCS 21) a не 460 (IMCS 25)

Есть версия, в которой хоть уверен не на 100%, но вроде как если мачта подошла по длине, то без разницы (если приходится ставить слишком длинный экстендер, то изгиб конечно будет отличаться). Дело в том, что формула IMCS линейно зависит от длины мачты. Поэтому, если н-р 460 25 обрезать до 430, то IMCS будет 21 (с точностью до обычного разброса характеристик и при прочих равных - мачты одной модели и может даже одного года). Понятно, что стык окажется в другом месте, распределение кривой изгиба тоже сдвинется итп. Но в целом концепция подтверждается опытом многих. Сам пробовал только на небольших размерах - подтвердилась. Не обрезать, конечно, а менять 430-460 :)

[kesha]

Сообщение от Andru

Я тему поднимал о хранении в сборе и нюансах эксплуатации 100% мачт, прийти утром и увидеть сломанную верхушку неохота...

Видимо общие рекомендации типа не держать набитыми паруса с камберами (не Ваш случай) и прятать от солнца известны. Ниже личный опыт поломок мачт:

Как-то лопнула 100% мачта (530) на большом набитом парусе (с камберами) - набил на солнце (места не было в тени) - лопнула пока гидрик одевал. В моем случае обнаружилось, что еще и дефект был у паруса на верхних упорах (разрыв у лат в районе внутренней шкаторины) - не исключаю некоторого влияния неправильной нагрузки на мачту (я к тому, что мачта с другими параметрами изгибов тоже может иметь другие нагрузки). В тот день на соседнем парусе еще две мачты (такие же) лопнули подобным. Вторую мачту набивал уже в гидрике поливая мачт карман водой - прокатило (неверное влияние неверного распределения нагрузки на мачту незначительно).

Лопалась еще мачта 490 100% после нескольких галсов при попытке размахаться - есть подозрение, что мог слегка пережать гиком при набивке.

Сейчас стараюсь приобретать большие мачты с карбоном <100% (75% например). Мачты меньших размеров у меня не ломались.

Надеюсь информация как-то поможет при выборе второй мачты.

P.S. Решил покопаться в интернете относительно RDM и SDM:
В статье http://www.windsport.com/gear_article?news_id=107 в т.ч. пишется про различия RDM и SDM в ощущениях. Мол RDM чувствуется слегка иначе. Ощущение от RDM описывается как боле мягкое, более упругое и отзывчивое.

[Andru]

Сообщение от kesha

Походу x3 460 (2.65кг) не является рекомендованной мачтой для NP Excess 6,4 2010 г. (вес 4.09 кг) - рекомендуется мачта 430 (IMCS 21) a не 460 (IMCS 25), см каталог - http://www.neilpryde.com/download/ar...book_lores.pdf.

RRD Wave Vogue Masts в 13 и 14 годах содержит не менее 75% (IMCS 25)(http://www.robertoriccidesigns.com/y...omponents.mast и http://www.robertoriccidesigns.com/y....waveVogueSail) она должна быть легче примерно на кило (с учетом того что RDM и более современная)

Предположим верхушка (без гика) вместо 6,74 кг. стала весить 5.74 кг. Это примерно 15% от прежнего веса (немало для упражнения на выносливость). Возможно, что еще по прогибам мачта RRD подошла лучше чем не рекомендованная мачта NP. Тогда она должна правильнее (лучше) отрабатывать изменения ветра на галсах (в этом случае разницу можно было бы назвать небом и землей).

Я бы еще попробовал ощущения на рекомендованной мачте (NP 430 IMCS 21) или хотя бы на ее аналоге (с учетом прогибов в нижней и верхней части мачты) - вдруг окажеться еще лучше..

P.S. на форуме табличка публиковалась - http://www.peterman.dk/masts-all-imcs01.htm может пригодиться

Спасибо за информацию. Но у меня Эксцесс такой -http://baikalx.vline.ru/shop.php?goodid=322 Рекомендована как раз 460 мачта.... Может я с годом чего путаю....

[kesha]

Сообщение от Andru

Спасибо за информацию. Но у меня Эксцесс такой -http://baikalx.vline.ru/shop.php?goodid=322 Рекомендована как раз 460 мачта.... Может я с годом чего путаю....

Год модели паруса похоже 2009 (а не 2010) - http://www.neilpryde.com/download/ar...book_lores.pdf, мачта подходящая.

Тогда становиться интересно, что именно влияет на улучшение и в какой степени:
1) уменьшение веса верхушки (если есть возможность напишите сколько весят мачты).
2) те свойства RDM (в сравнении с SDM), о которых упоминается в статье http://www.windsport.com/gear_article?news_id=107.
3) более жесткая верхушка мачты RRD (из таблицы от unifiber http://www.unifiber.net/2015/mast-selector).

[Andru]

Да, точно 2009 год ! Зелененький :-) Ну да ладно, все равно до мая это чистая теория.... Всем спасибо за отклики !

[koenig]

Выбор мачты сильно зависит не только от размера, но ещё и от типа паруса,
т.е. что это - фристайл, фрирайд, слалом, рейс и т.п.
На маневренные паруса вполне можно ставить мачты с меньшим карбоном,
а на паруса для скоростного катания желательно с возможно большим карбоном.

В самом общем случае, минимальный карбон мачты условно, т.е. плюс-минус:
до 5м вполне хватает и 30-40%,
для 5-7м - 50-65%,
для 7-9м - 65-75% и уже строго только родную,
выше надо стремиться только к 100%, .

С увеличением размера паруса требования к мачте сильно повышаются.
В любом случае, 100% конечно всегда лучше, но порой это слишком избыточно.

ЗЫ. RDM на восьмерке это конечно преацкий отжиг.

ЗЫ2. Если разница между 30% и 100% не ощущается, то остаётся либо "учиться, учиться и учиться",
либо "переквалифицироваться в управдомы".
По серьезному - разница космическая, если она не ощущается, то может мачта неродная,
или парус не настроен напрочь.

ЗЫ3. Паруса со 100% мачтой нельзя оставлять в вооруженном состоянии на берегу ни на минуту.
Сколько раз уже об этом писалось... Сначала одень гидрик, и только потом вооружайся, и сразу на воду.
.

[fly_submarine]

Сообщение от koenig

до 5м вполне хватает и 30-40%.

ну здесь ты немного насмешил. Представил вейв с парусом 4,7 и мачтой 30%, бр-р-р... Не в ХХ веке живём.

если делить мачты условно, то предложил бы примерно так:
- новичок - всё равно сколько карбона;
- уверенно катающийся - от 30 и выше, на сколько денег хватает;
- много и часто катающий - никак не меньше 75%.
обязательное условие одно - парус должен нормально работать с данной мачтой.

[kesha]

Сообщение от koenig

ЗЫ. RDM на восьмерке это конечно преацкий отжиг.

Да фиг знает...
Линейка формульных парусов Loft Blade FR (10-12,5м) работает как с SDM так и с RDM мачтами. По крайней мере так было официально заявлено производителем в 2011 году. Знаком с владельцем такой формульной верхушки (с RDM мачтой) - вроде не жалуется.

[koenig]

Сообщение от fly_submarine

ну здесь ты немного насмешил. Представил вейв с парусом 4,7 и мачтой 30%, бр-р-р... Не в ХХ веке живём.

если делить мачты условно, то предложил бы примерно так:
- новичок - всё равно сколько карбона;
- уверенно катающийся - от 30 и выше, на сколько денег хватает;
- много и часто катающий - никак не меньше 75%.
обязательное условие одно - парус должен нормально работать с данной мачтой.

Конечно чем больше С%, тем лучше, но 30-40% для wave при низком бюджете
и средней квалификации вполне хватает.
На таком размере до определенного уровня разница ловится слабо.

Что касается предложенной градации - ключевое слово "парус должен нормально работать с данной мачтой",
что на практике означает всего лишь простое соблюдение рекомендаций производителя.

Сообщение от kesha

Да фиг знает...
Линейка формульных парусов Loft Blade FR (10-12,5м) работает как с SDM так и с RDM мачтами. По крайней мере так было официально заявлено производителем в 2011 году. Знаком с владельцем такой формульной верхушки (с RDM мачтой) - вроде не жалуется.

Чудес конечно на свете много. Вернее тех, кто в эти чудеса по каким-то причинам верит.
Ну "не жалуется", и слава богу...
.

[kesha]

Сообщение от koenig

Вернее тех, кто в эти чудеса по каким-то причинам верит.

ниже официальный текст производителя:

"Blade FRs are equipped with both Reduced (Rdm) and Large (Sdm) Tekcams. Simply switch your Tekcams- both mast types are compatible with all sizes Blade FR 2011"

ссылка на источник:http://www.windsurfing44.com/matos/L...ls_2011_en.pdf

[ultra33]

У этого знакомого на БСК в Анапе ещё и место неплохое :) Сам дивлюсь, как это, формульное полотно + RDM...

[koenig]

Блажен, кто верует...
Больше эту тему я не комментирую.

[powerded]

Половина Швейцарцов катает на Loft и RDM. Почему? 100% RDM очень редко ломаются. Производитель тоже же не просто так пишет, что и то и то можно!