Вингфойл доска для лайтвинда.

[mm7]

Задумал я сделать вингфойл доску для лайтвинда.
Народ использует даунвинд доски.
Я попробовал. В общем нормально. Разгон легкий. Но втыкается. Чуть не углядел, и втыкается, ну просто как гарпун.
Для предотвращения втыканий я решил сделать нос широким и плоским.

Размеры 210 х 50 см. 90л.

Вот тут я кручу 3-д модель.


https://youtu.be/VTpR7NsM_jE

-------------------------------------------------------------------------------

Тут "испытания" в CFD OpenFoam на предмет сопротивления на скоростях 2 м/с и 3 м/с
Я прогнал расчеты для остроносой даунвинд доски, для этой круглоносой, и для формулообразной с широкой обрезанной кормой.

Остроносая показала слегка большее сопротивлениее - 18 Н на 2 м/с и 45 Н на 3 м/с.

Круглоносая - 17 и 43 Н соотв.

Формула - 38 и 79 Н соотв


https://youtu.be/D_TeVmbh7J4

--------------------------------------

Взял "карбонового" пенопласта (с графитом), нарезал заготовок, с запасом по 1 см.

https://photos.app.goo.gl/6DEohzNyoH3siJFb7

Срезал рокер

https://photos.app.goo.gl/FUo5PmxcTxCfzfXs9

[197]

Интересно. Тоже планирую на зиму себе сделать такую. Вот тут еще может чего пригодится.
https://www.youtube.com/watch?v=p8k2YyX93v4
Кстати, без площадки под рельсы изучать формы смысла нет КМК.
Вот такой, например: https://www.gong-galaxy.com/en/produ...-fsp-pro-2023/

[mm7]

Сообщение от 197

Интересно. Тоже планирую на зиму себе сделать такую. Вот тут еще может чего пригодится.
https://www.youtube.com/watch?v=p8k2YyX93v4

да, видел, конечно.
не согласен со стрингерами до шпона. Они создадут концентрацию напряжения как раз где пятками топчут. Да еще вдоль волокон шпона.
Думаю, потрескается там шпон за сезон.
Конечно, там карбон еще. Но лучше было над стрингерами площадку жесткую положить, а карбон и шпон уже на нее.

Сообщение от 197

Кстати, без площадки под рельсы изучать формы смысла нет КМК.

Не понял? Почему? Площадка, конечно, добавит немного сопротивления.
Но оно будет за пределами погрешности и одинаковое для всех досок.
Так что его можно вынести за скобки и сократить.

Сообщение от 197

Вот такой, например: https://www.gong-galaxy.com/en/produ...-fsp-pro-2023/

Я на подобной ездил, тоже Гонг Крусадер, но надувной. Разница наверное есть между надувным и жеским.
Но суть одна - острый нос втыкается.

Цель ЦФД симуляций была определить насколько круглый нос тормознее острого.
Вроде получилось не хуже. Но нырковость уменьшит и остойчивости добавит.

[197]

Сообщение от mm7

да, видел, конечно.
не согласен со стрингерами до шпона. Они создадут концентрацию напряжения как раз где пятками топчут. Да еще вдоль волокон шпона.
Думаю, потрескается там шпон за сезон.
Конечно, там карбон еще. Но лучше было над стрингерами площадку жесткую положить, а карбон и шпон уже на нее.


Стрингера вряд ли там помогут, да, но Гонг делает поперечные усиления типа шпангоутов, я так делал в своей доске, сезон откатал без проблем, правда там был еще сендвич из XPS и шпона.


Не понял? Почему? Площадка, конечно, добавит немного сопротивления.
Но оно будет за пределами погрешности и одинаковое для всех досок.
Так что его можно вынести за скобки и сократить.

Ну наверное, я тут не спец.



Я на подобной ездил, тоже Гонг Крусадер, но надувной. Разница наверное есть между надувным и жеским.
Но суть одна - острый нос втыкается.


Цель ЦФД симуляций была определить насколько круглый нос тормознее острого.
Вроде получилось не хуже. Но нырковость уменьшит и остойчивости добавит.

Круглый нос будет выталкивать доску вверх, а острый должен дать больше скорость в водоизмесе, нет?

[mm7]

Сообщение от 197

Круглый нос будет выталкивать доску вверх, а острый должен дать больше скорость в водоизмесе, нет?

по идее да, плоскодонный нос будет выталкивать доску вверх. Это не плохо.
Плохо, что он толкает перед собой волну. Чем больше скорость, тем она выше.
Острый нос раздвигает воду в стороны, тоже делает волну, но меньше.
Я бы сказал, те носы, которые у ДВ досок, не такие острые, как у катамаранов, делают приличную волну.
Вообще трудно предсказать, что выгоднее в данном случае, и плоский нос имеет какую-то V, и острый тоже.
Поэтому я и гонял симуляции.
Вообще, по хорошему, надо смотреть скорости в совокупе с фойлом.
Начиная с 2 - 2.5 м/с в дело серьезно вступает фойл, который приподнимает всю лодку, и общее сопротивление растет не так круто.
Можно было попробовать приделать фойл к симуляции. В принципе должно сработать. Но надо много гонять, чтобы добиться равновесия хотя-бы до отрыва доски от воды. А это долго - 6 сек симуляции обмолачивались более пол-суток, на моем 8-ядерном проце.
Это надо видюху покупать или процессор типа НВидиа Титана.

[197]

Сообщение от mm7

по идее да, плоскодонный нос будет выталкивать доску вверх. Это не плохо.
Плохо, что он толкает перед собой волну. Чем больше скорость, тем она выше.
Острый нос раздвигает воду в стороны, тоже делает волну, но меньше.
Я бы сказал, те носы, которые у ДВ досок, не такие острые, как у катамаранов, делают приличную волну.
Вообще трудно предсказать, что выгоднее в данном случае, и плоский нос имеет какую-то V, и острый тоже.
Поэтому я и гонял симуляции.
Вообще, по хорошему, надо смотреть скорости в совокупе с фойлом.
Начиная с 2 - 2.5 м/с в дело серьезно вступает фойл, который приподнимает всю лодку, и общее сопротивление растет не так круто.
Можно было попробовать приделать фойл к симуляции. В принципе должно сработать. Но надо много гонять, чтобы добиться равновесия хотя-бы до отрыва доски от воды. А это долго - 6 сек симуляции обмолачивались более пол-суток, на моем 8-ядерном проце.
Это надо видюху покупать или процессор типа НВидиа Титана.

Острый нос - это необходимый компромисс для лайтвиндовой доски, мне кажется. У меня сейчас на лайтвинд формула с фойлом Глобус и парусом 10м2. Но вооружаться - разоружаться уже ломает, хочется простоты винга. Вот и думаю над аналогом гребной лодки с высокоаспектным фойлом.

Насчет симуляции я не заморачиваюсь, проще делаю - беру рендер известной фирмы и делаю по нему шаблоны. Для фойла нюансы не очень важны, т.к. скорости не очень большие до отрыва.
сделал себе под винг учебную доску 140л на основе Гонга и основную 110л содрал с Такуна.
До этого делал виндфойловую доску 190л с Фантома.
Все едет норм, вопросов нет.
Больше проблем вызывают материалы и технологии в плане поиска дешевых заменителей. Алиэкспресс и хозмаги выручают.

[mm7]

Сообщение от 197

Острый нос - это необходимый компромисс для лайтвиндовой доски, мне кажется.

Когда идет разгон в условиях лайтвинда и плоской воды
Вся острая часть находится над водой и никакого рояля не играет.
Вот тут хорошо видно.


Полагаю острые обводы носа нужны больше на волне, чтобы не цеплять скулой за склон волны.

Сообщение от 197

У меня сейчас на лайтвинд формула с фойлом Глобус и парусом 10м2. Но вооружаться - разоружаться уже ломает, хочется простоты винга. Вот и думаю над аналогом гребной лодки с высокоаспектным фойлом.

Это правильно. Но гребные доски не летают над водой и не шлепают иногда о поверхность. Там не надо думать будет доска отскакивать или втыкаться.

Сообщение от 197

Насчет симуляции я не заморачиваюсь, проще делаю - беру рендер известной фирмы и делаю по нему шаблоны.

Мне как раз интересно прогнать идею в симуляции. Т.к. строить долго и дорого.
Было-бы проще и дешевле отдать 2к за Такун и не париться.
Но я хочу сделать лучше.
Вот у Такуна, например, не только нос мне не подходит, но и корму зачем-то срезали. Этот транец тянет воду и добавляет 5-10 Н сопротивления.

Известные фирмы боятся радикальных новшеств. Это риск отпугнуть покупателя. Они тоже слизывают друг у друга.
Острый нос выглядит скоростнее, и создает впечатление, что он будет прорезать воду. А на самом деле доска наезжает плоским рокером и острый конец носа режет только воздух. :)
Слаломки тоже сначала были остроносые. Потом перешли на округлый.
Даже лонгборды заточенные на водоизмес - круглоносые.

Сообщение от 197

Для фойла нюансы не очень важны, т.к. скорости не очень большие до отрыва.

Да, но когда ветра очень мало, тяги тоже очень мало. А скорость даже малую надо набрать.
Ну и нюанс втыкаемости мне кажется важным. Широкий нос будет чаще спасать превращая втыки в шлепки.

Сообщение от 197

сделал себе под винг учебную доску 140л на основе Гонга и основную 110л содрал с Такуна.
До этого делал виндфойловую доску 190л с Фантома.
Все едет норм, вопросов нет.

Фотки в студию!

Сообщение от 197

Больше проблем вызывают материалы и технологии в плане поиска дешевых заменителей. Алиэкспресс и хозмаги выручают.

Это точно.

[197]

Сообщение от mm7

Когда идет разгон в условиях лайтвинда и плоской воды
Вся острая часть находится над водой и никакого рояля не играет.
Вот тут хорошо видно.


Полагаю острые обводы носа нужны больше на волне, чтобы не цеплять скулой за склон волны.

Уточню насчет острого носа - я скорее имел в виду длинный, острый в плане и плоский внизу, как в видео. При пампании он как раз дает опору за счет длины, но не тащит воду, опять же за счет длины.

Сообщение от mm7

Мне как раз интересно прогнать идею в симуляции. Т.к. строить долго и дорого.
Было-бы проще и дешевле отдать 2к за Такун и не париться.

Мне наоборот - проще избытком времени компенсировать недостаток бабла.

Сообщение от mm7

Слаломки тоже сначала были остроносые. Потом перешли на округлый.
Даже лонгборды заточенные на водоизмес - круглоносые.

Да, но когда ветра очень мало, тяги тоже очень мало. А скорость даже малую надо набрать.
Ну и нюанс втыкаемости мне кажется важным. Широкий нос будет чаще спасать превращая втыки в шлепки.
.

Слаломки заточены на сильный ветер. САПы гоночные вполне себе остроносые.
Втыкаемость проблема, когда есть форштевень. А если нос острый, но плоский то это нормальный компромисс.

Сообщение от mm7

Фотки в студию!

Там нечего особо показывать. Над покраской и внешним видом я не заморачивался, форма соблюдена, вес как у некарбоновых версий (карбона там и по факту мало), а процесс изготовления я не фоткал. Вот фойловая доска с фантома содраная, плюс выемку как у FF сделал.

[mm7]

Провел первые ходовые испытания. Без фойла. Заготовку таблетки заклеил в мешок. На палубу положил лист тонкой фанеры, чтобы не продавить. Снизу на днице наклеил армированную стекловолокнами ленту, чтобы не сломать пополам.
Понял, что палуба сидит слишком высоко. От этого очень низкая остойчивость.
Сделал выемку палубы. Оставил пенопласта на носу и корме для положительной плавучести.

Постелил ЕВА коврик.


Провел вторые ходовые испытания. Без фойла.
Ватерлиния почти до палубы. Как и надо.
Сопротивление очень маленькое. Греб на ней руками, лежа, как на проун борд. Идет легко и быстро.

Провел третьи ходовые испытания. С фойлом.
Голову фойла привинтил к более толстой фанере, которую положил на тонкую фанеру.
В доске проделал отверстие под ногу.
Засунул все опять в мешок.
Вставил ногу, привинтил к голове. Заклеил скотчем.

В суете фотки забыл сделать.

С фойлом остойчивость гораздо лучше. Даже без ветра я мог спокойно сидеть и стоять на коленях. Вингом тоже помогал. Короче мне стало понятно, что с небольшим ветерком я смогу набрать скорость и встать.

Мешки полиэтиленовые (для листьев) протекли, видимо где-то были дырки. Сейчас таблетка сушится.

Далее буду окончательно обтачивать шейпинг.

[197]

Если нос - это широкая часть, то получились классические яхтенные обводы, только задом наперед.

[mm7]

Сообщение от 197

Если нос - это широкая часть, то получились классические яхтенные обводы, только задом наперед.

да, это многие отмечают.

Но. Яхты не летают на фойлах на высоте пол-корпуса. Им не надо предотвращать нырки.
Хотя, Мотыли летают. И я видел, как феерично они втыкаются! А могли бы и не втыкаться, если бы сделали корпус как у меня.
Но у них традиции. А может даже правила, каким должен быть корпус.

[197]

Если посмотреть на пампинг доской в динамике, то становится понятно, почему многие фирмы стараются сделать корму повыше и поменьше объемом, а в нос наоборот объем добавляют. Т.е. райдер сначала энергично топит нос, а затем выталкивает доску вперед-вверх с упором уже на фойл.
Короче, мне кажется что объема в корме многовато. Хвост будет тормозить.
С другой стороны, если не пампить, то вроде норм...

[mm7]

Доска задумана для того, чтобы, во-первых, минимизировать пампинг как таковой.
Во-вторых, пампинг высокоаспектными фойлами не должен быть амплитудным.
Иначе крыло проваливается.
В-третьих, корма узкая, хоть и обьемная, топить ее довольно легко. Легче чем широкую.
А обьем в корме мне нужен, чтобы разгоняться стоя посреди доски, а не на передней части и потом переходить назад для взлета.

[NikolayUB]

Кстати, у фанатика WS/Sky/Windsurf основной объем как раз в районе петель находится. Из них можно не вылезать даже в самый слабый ветер (правда вес на переднюю ногу приходится все-таки переносить) - так что да, расчет, похоже, на то, чтобы не надо было бегать по доске при смене х режимов движения.

[mm7]

Да, согласно расчетам, Центр Плавучести при водоизмещении 90 кг находится на 1.05м от кормы. При полном погружении (ВИ 107кг) он смещается к 1.13м.
Примерно там же и будет Центр Подъемной Силы фойла.

Думаю, закладные под петли ставить или нет ...
На Гонге летал в петлях, особо выраженной пользы не заметил.