Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Клуб самоделкиных

Клуб самоделкиных Матчасть сделанная своими руками, а также доступные в домашних условиях технологии и материалы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 04.12.2021, 17:59
#16
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Для изоляции фюза у меня есть фторопластовая плёнка, к ней ничего не прилипает и по ней легко скользит.
И эпоксидку похоже придётся брать с большим временем работы до схватывания, как минимум 2 часа.
лента, сквозь которую проходят смола и воздух - как обмотаешь изолентой, потыкай ее иголкой частенько.
я делал струмент - палочку и в нее 4 иголки ушками вогнал :)

да, конечно долгую смолу надо. она крепче.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.12.2021, 23:22
#17
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Я уже в смолах запутался, есть для авиации, есть для серфинга, есть для инфузии, есть для ламинации, одни продавцы считают, что быстрая эпоксидка - это полтора часа жизни и 9 часов медленная, другие считают, что быстрая - это 10 минут, а медленная - 40 минут... Углелента, в характеристиках написано 80мп, это что, мегапаскали или метры погонные? Каша какая-то...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2021, 01:28
#18
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
для инфузии точно не надо
меньше 2 часов не бери
есть более устойчивые к УФ, есть менее...
есть с именем, типа West System, с ними точно не ошибешься, что написали то и будет.
по поводу российских спрашивай у Романа, lop-а. Они наверное в теме.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2021, 10:26
#19
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
мп- метр погонный.
устойчивость к УФ, не ошибешься.
дольше полимеризация - качественнее пропитка и как следствие, прочность. потом, в духовке при 60-80’С состаришь и нормал будет.
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2021, 11:59
#20
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Я примерно так и предполагал.
Про устойчивость к УФ упоминают отдельно только на эпоксидке для серфинга, но она не самая жидкая по вязкости и не самая долгая по полимеризации. Впрочем, это ведь будет у меня подводная часть фойла, солнце не достанет. Кроме того, предполагается покрытие яхтенным лаком, который по идее от УФ должен защищать.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2021, 16:16
#21
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
это твой проект, делай как считаешь необходимым...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2021, 19:31
#22
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Исключительно для удобства, но похоже действительно лента удобней, хотя мазать эпоксидкой одновременно наматывая ленту то ещё удобство.
Препрег это обычно довольно жёсткая ("задубевшая") лента или пластина, размягчающаяся только после нагрева. То есть, что-либо ею обматывать гораздо проблематичнее, чем сухой или пропитанной свежей смолой угольной лентой. Положим, свежий препрег или из тонкой ленты сравнительно гибкие, можно и обмотать вокруг чего либо, но дальше нужно будет обеспечить его обжим чем-либо снаружи, прежде чем нагревать, и фторопласт для этого не годится. Дело в том, что в препреге армирующий материал полностью пропитан, но в нем всегда содержится избыток смолы, который желательно выпустить для уменьшения веса; при нагреве угольная лента буквально плавает в смоле. И если ты "плотно обмотал" что-либо этой холодной лентой, а потом нагрел её, от плотной обмотки останется одно воспоминание, в отличие от обмотки сухой или свежепропитанной угольной лентой (не препрегом). И таки да, при работе с препрегом хороший обжим обязателен, тут не то что пылесоса, даже и вакуума недостаточно, нужен или пресс, или автоклав, чтобы удалить из изделия лишнюю смолу - в ней при нагреве образуется масса пузырьков с газом, оставив которые в изделии можно распрощаться с надеждой на желаемую прочность, не говоря уж о малом весе.
Цитата:
А ещё эпоксидка горячего отверждения всё-таки покрепче будет, и это немаловажно для устройства, которое должно держать хорошие ударные усилия.
Без аварийной ситуации хватит прочности обычных болтов, но не хотелось бы лишиться самолётика целиком, если вдруг болты сломаются.
Горячая эпоксидка конечно покрепче холодной, но держит-то в конечном счёте не эпоксидка, а армирующий материал. И если армирующий материал уголь, а нагрузки таковы, что могут возникнуть значительные деформации, то лопнет уголь, и "прочная горячая эпоксидка" его не удержит. Поскольку предполагается, что на узел будут действовать значительные ударные нагрузки, уголь ему противопоказан. Лучше кевлар или стекло.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2021, 23:49
#23
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Поскольку предполагается, что на узел будут действовать значительные ударные нагрузки, уголь ему противопоказан. Лучше кевлар или стекло.
Вот это в корне меняет дело! А также разнообразие выбора.
Вес как раз не имеет значения, деталь не настолько велика, чтобы увеличение на 50-100 грамм из-за стекла как-либо сыграло, потому что сам фойл уже весит 7кг, не считая остального. Что касается кевлара, то его разнообразие ещё слабей, чем у карбония.
Но я бы не назвал встречу с дном или вылет половины крыла из воды безусловно ударной нагрузкой, скорее, нерасчётной и внезапной. То же и с резким поворотом и пампингом с вертикальным упором в борт.
Даже удар о подводный камень передаётся сначала фюзу через пружинящее крыло и самое опасное для соединения встык - скручивание фюза от вертикальной нагрузки на конец крыла, а это в первую очередь опасно для соединения фюз-крыло, вот там действительно удар.

Последний раз редактировалось latad; 06.12.2021 в 00:05
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2021, 10:05
#24
MikeS
Windsurfer

 
Sail Number: RUS018
Club: Solo
Location: Moscow
Weight: 65-70 kg.
Благодарностей: 6
пылесос перегреется через 10 мин. в лучшем случае 30. Так то можно и компрессор для накачки шин купить и переколхозить - явно дешевле. но к этому всему надо клапан мутить, и сборник для лишней эпоксидки.

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Я примерно так и предполагал.
Про устойчивость к УФ упоминают отдельно только на эпоксидке для серфинга, но она не самая жидкая по вязкости и не самая долгая по полимеризации. Впрочем, это ведь будет у меня подводная часть фойла, солнце не достанет. Кроме того, предполагается покрытие яхтенным лаком, который по идее от УФ должен защищать.
Я могу скинуть фотку своей эпоксидки. Вроде с комнатным отверждением, УФ стойкая, укреплял ею мачту карбоном (мачта целая была, но было подозрение на трещинку - решил, что проще дать два слоя карбоновым чулком, чем потом чинить всю мачту) - по результату если не накосячить с пропорцией - то прям звонкий карбончик получается.
MikeS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2021, 11:27
#25
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от MikeS Посмотреть сообщение
Цитата:
пылесос перегреется через 10 мин. в лучшем случае 30. Так то можно и компрессор для накачки шин купить и переколхозить - явно дешевле. но к этому всему надо клапан мутить, и сборник для лишней эпоксидки.
Вариант с вакуумом отпал из-за сложностей в реализации: обжимать придётся в сборе с фюзеляжем и стойкой, а это Т-образная конструкция метр на метр, в то время как обжать нужно 125х80мм, не считая того, что будет намотка лентой и обеспечить натяг можно прямо во время намотки, незачем городить вакуум.


Я могу скинуть фотку своей эпоксидки. Вроде с комнатным отверждением, УФ стойкая, укреплял ею мачту карбоном (мачта целая была, но было подозрение на трещинку - решил, что проще дать два слоя карбоновым чулком, чем потом чинить всю мачту) - по результату если не накосячить с пропорцией - то прям звонкий карбончик получается.
Судя по всему, от карбона придётся отказаться, основная задача - не дать самолётику оторваться, если болты лопнут, ну и в качестве бонуса взять часть нагрузки на себя.
При этом, если болты загнутся или сломаются, фюз должен провернуться внутри захвата, а не деталь лопнуть.
Карбон таких изменений формы не выдержит, он сломается и самолётик отправится в самостоятельный полёт.
Возможно, придётся делать гибрид, поверхностные карбоновые слои для прочности, а внутри стекло с резиноподобной гибкой эпоксидкой, которое не даст детали развалиться и выпустить самолётик из цепких лап обхвата.
Видимо, стеклянные слои нужно уложить зигзагом, чтобы они могли спружинить и/или растянуться, но не порваться.
Скорее всего карбон выдержит, но рисковать не хочется.

Последний раз редактировалось latad; 08.12.2021 в 11:37
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2021, 12:00
#26
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
считать нужно.
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2021, 12:33
#27
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Фото узла есть?
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2021, 15:44
#28
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от ALEX3M Посмотреть сообщение
Фото узла есть?
Есть.

Это узел стыковки фюза и стойки, где видны шляпки двух болтов.
Вид с другой стороны.

Мысль такая:
Сформировать на стойке юбку как сверху, но приклеить её к стойке намертво, а не делать разборную. Одновременно (попеременно) пустить слои ленты в обхват фюза, который будет защищён от проклейки.
Есть и второй вариант, приклеить стакан к фюзу, а стойку сделать как вверху, вынимаемой из стакана. Но тогда это должен быть монолит, но тут есть проблема: сейчас стойка держится болтами не за внешнюю часть полого фюза, а за внутреннюю вставку передней половинки фюза, верхняя стенка полой части служит лишь как толстая прокладка между внутренней частью и стойкой. То есть, в случае чего, если болты-таки лопнут, стойка просто вылетит из стакана и самолётик вместе с креплением благополучно улетит. То есть, второй вариант ставит крест на идее не дать самолётику утонуть, тогда встаёт вопрос, а зачем была нужна вся эта возня, если главная цель не выполнена?

Последний раз редактировалось latad; 08.12.2021 в 15:56
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2021, 16:35
#29
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
если цель - не дать утонуть, то хватит и кайтовой стропы, пропущенной сквозь небольшое отверстие в фюзе.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2021, 16:52
#30
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
я бы по низу ноги наклеил "юбку" , чтобы она была в ширину фюзеляжа.
Это уменьшит нагрузку на изгиб болтов. изаодно будет обтекателем.
Должно хватить.
Иначе получится просто неразьемное со временем соединение.
И менял болты каждый сезон.
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 14:52.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot