Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Матчасть - общий форум

Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 02.10.2019, 16:45
#106
svn
Windsurfer

Аватар для svn
 
Location: Краснодар
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 45
С Прайдами (новые-старые) есть несоответствия, судя по информации из каталога.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20190929-WA0048.jpg
Просмотров: 423
Размер:	1.08 Мб
ID:	52080  
svn вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2019, 17:04
#107
OV-Vag
Windsurfer

 
Location: Москва
Благодарностей: 28
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
Для этих парусов нюансов не будет.
Единственное, проверьте соответствие imcs. Например для совсем-совсем свежих 550 imcs увеличено с 35 до 38. Есть вероятность, хоть и очень маленькая, что эта тенденция затронет 520. А актуальных каталогов 2020 ещё нет.
Спасибо! а для каких будут нюансы?

Цитата:
Сообщение от svn Посмотреть сообщение
С Прайдами (новые-старые) есть несоответствия, судя по информации из каталога.
А с какого года поменяли?
OV-Vag вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2019, 17:07
#108
svn
Windsurfer

Аватар для svn
 
Location: Краснодар
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 45
Цитата:
Сообщение от OV-Vag Посмотреть сообщение
А с какого года поменяли?
Не знаю. Надо архивные каталоги смотреть, когда стали делать новый изгиб, они есть в доступе.
svn вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2019, 17:18
#109
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 114
Записей в блоге: 19
Цитата:
Сообщение от svn Посмотреть сообщение
С Прайдами (новые-старые) есть несоответствия, судя по информации из каталога.
Это пояснение что такое Progressive Flex. Подобное есть и в старых каталогах. Форму прогиба прайд не менял.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2019, 17:21
#110
svn
Windsurfer

Аватар для svn
 
Location: Краснодар
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 45
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
Это пояснение что такое Progressive.
Ну да. Получается ни флекс и ни констант. И никакой конкретики. Что значит "короткие" и "более длинные".
Может я и не так понял. Не спец в Прайдах )
svn вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2019, 17:23
#111
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
OV-Vag
Windsurfer

 
Location: Москва
Благодарностей: 28
Нашел у них на сайте такую картинку. С какого года поменяли пока не нашел.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_3.png
Просмотров: 551
Размер:	213.8 Кб
ID:	52081
Парус V8 на 520 мачту у меня Flex Top, по новой картинке Conctant Carve

Последний раз редактировалось OV-Vag; 02.10.2019 в 17:27 Причина: Добавил информацию
OV-Vag вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2019, 17:26
#112
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 114
Записей в блоге: 19
Любое понятие - флекс, констант, хард предполагает диапазон.

Цитата:
Сообщение от svn Посмотреть сообщение
Ну да. Получается ни флекс и ни констант. И никакой конкретики. Что значит "короткие" и "более длинные".
Может я и не так понял. Не спец в Прайдах )
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2019, 17:31
#113
svn
Windsurfer

Аватар для svn
 
Location: Краснодар
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 45
И как-то не стыкуется у меня: если не меняли изгиб, почему теперь он по-другому называется.
svn вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.10.2019, 22:59
#114
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 114
Записей в блоге: 19
NP всегда называли прогиб Progressive Flex Bend Curve, так сказать название для каталогов. Причём это даже не форма прогиба, а то что каждый размер имеет свою форму. По общепринятой терминологии их мачты Flex Top.

Цитата:
Сообщение от OV-Vag Посмотреть сообщение
Нашел у них на сайте такую картинку. С какого года поменяли пока не нашел.
Вложение 52081
Парус V8 на 520 мачту у меня Flex Top, по новой картинке Conctant Carve
Эта картинка недавно появилась (вроде бы на новой версии сайта, опубликованной несколько недель назад). Звучало мнение что Progressive Flex нужно для компенсации положения стыка (обладающего повышенной жёсткостью), что кажется логичным. А почему акцент на положении гика не ясно ("The distance from the bottom of the mast to the boom is relatively constant between all mast lengths. On short masts the boom head is connected at a higher point than on longer masts. To compensate for much less ‘flexing length’ above the boom, short masts will have a softer top section compared to long ones as there is much more sail area above the boom that needs to be supported by the mast.").
Надо иметь ввиду что на кртинке CC - это какое-то прайдовское CC. Скорее всего, они хотели просто показать что длинные мачты ближе к CC, чем короткие.

Из старого каталога:
"Over the years NeilPryde has developed the “Progressive Flex” bend curve
to truly maximise sail performance. Twist is one of the most important
characteristics of sail design, and the “Progressive Flex” bend curve
allows the sail to twist as dynamically and efficiently as possible.
NeilPryde’s “Progressive Flex” bend curve maximises sail performance
and twist in two ways:
1. It combines a stiffer bottom section with a lightweight and responsive
top section. A stiffer bottom section is required for draft stability and
power, while the lightweight and responsive top section provides release
in the head of sail for control.
2. The defined taper of the mast improves its responsiveness and dynamic
performance. It does this by progressively flexing depending on the wind
strength and the amount of load in the rig.
Simply speaking, as the wind strength increases, a sail will twist and
the mast will bend from the top downwards. In light winds, only the
top of the sail will twist so maximum power is available to the rider.
In stronger winds, the sail twist will extend further down the leech to
increase the level of control. The better a mast can progressively react
to changes in the wind speed, the better a sail can react giving the rider
maximum power, control, stability and speed!!".

Цитата:
Сообщение от OV-Vag Посмотреть сообщение
а для каких будут нюансы?
Для 4-5 камберных EVO. Для старых лучше X9, MATRIX 100, FX 100, FLX 100. Для совсем свежих не знаю - в больших размерах изменили imcs, да и в лицо их ещё никто у нас не видел. Замечу, это не значит что EVO не встанет на X6, положительные примеры есть.

Последний раз редактировалось ultra33; 02.10.2019 в 21:48
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.10.2019, 11:59
#115
OV-Vag
Windsurfer

 
Location: Москва
Благодарностей: 28
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
А почему акцент на положении гика не ясно
Я понял так, нижняя часть (ниже гика должна быть жесткая) верхняя (выше гика) мягкая
Соответственно пропорция между верхней и нижней частью разная для мачт разной длинны, для этого и нужен Progressive. И на рисунке это наглядно показано, нижняя часть 165 см одинакова для всех.

Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
NP всегда называли прогиб Progressive Flex Bend Curve, так сказать название для каталогов. Причём это даже не форма прогиба, а то что каждый размер имеет свою форму. По общепринятой терминологии их мачты Flex Top.
На практике как ведут себя новые паруса на мачте Х6? гоночные не берем в расчет.

Последний раз редактировалось OV-Vag; 03.10.2019 в 12:21
OV-Vag вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.10.2019, 20:44
#116
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 114
Записей в блоге: 19
Мысли такие. Изгиб мачты разложим на поперёк полотна и вдоль. Далее упрощённо. Гик мешает поперечному изгибу и не мешает продольному. Поперечный изгиб мачты твист не увеличивает, а уменьшает. Продольный изгиб мачты очень хорошо увеличивает твист.
Вот почему упрощённо. Во-первых, мачта согнута не в плоскости полотна, а под углом к полотну. Во-вторых, поперечный изгиб хоть и уменьшает отвал верха, но также уменьшает эффективную площадь паруса (поперечную к ветру).
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.10.2019, 22:18
#117
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Для гоночных RS:Racing EVO соответствие мачт по году в принципе подразумевается само-собой.
Об этом уже столько раз писали...
Мачты серии X9 и более поздние FX, FLX, ТPX, или например X6 и SPX не взаимозаменяемы, они очень разные.

Никаких реальных подробностей в каталогах на самом деле нет.
Это просто некая "информация к размышлению".

Множество раз отмечалось - не существует в природе "чистых" конструкций типа FT, HT, CC, CF и тому подобных.
Это не более чем общий концепт, а на самом деле, все, в т.ч. и NP, делают некие промежуточные варианты.
И если в каталогах двух производителей обнаруживается одинаковая фраза типа "Мы делаем мачты СС",
это совершенно не означает, что их мачты будут взаимозаменяемы.

.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.10.2019, 22:47
#118
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 114
Записей в блоге: 19
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
они очень разные
В чём "очень" разница? Если спрашивают про X6, видимо не будем говорить о динамических характеристиках?
Мне кажется этой теме столько же лет, сколько катаемся на прайдах. Даже в те года когда одна и та же модель мачты выпускалась несколько лет подряд и имела каждый год один и тот же каталожный код, у владельцев EVO существовало мнение что парус и мачта должны быть одного года.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.10.2019, 11:58
#119
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Интересно, постоянно читаю про подбор мачт под камберные паруса, и почти всегда разговор идёт только про прогиб мачты.
А такой момент, что мачты одного производителя могут быть довольно разного диаметра в районе камберов, обычно опускается.
На примере Норса, оказалось, что мачты Голд (75сс), Сильвер (50сс), и разных годов выпуска, могут иметь разницу в диаметре до 3 -4 мм в районе камберов. Мачты других производителей такого же прогиба, будут большего диаметра.
Кроме того, мачты Норс СДМ имеют уменьшенный диаметр, начиная примерно метр от низа.

То есть на практике, камбера будут или сваливаться с мачты, или плохо переключаться.
Если под сваливающийся камбер ещё можно спейсер придумать, то слишком тугую посадку не знаю, чем компенсировать, кроме замены камбера.

Так что могу посоветовать при поиске подходящей мачты, кроме прогиба, интересоваться и даметром мачты, хотя бы районе стыка.
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.10.2019, 20:50
#120
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
ALEX3M, поддерживаю! Решил тут проапгрейдиться. Парусок прикупил, думал пока с мачтой погожу, воткну что есть по дешману. Но поизучав вопрос, поспрашивав пользователей, оказалось что диаметр новой родной мачты несколько меньше аналогов раннего выпуска и сторонних производителей. Автоматом прилип на новую мачту. Печалька, но к лучшему.
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 16:29.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot