Разомнем мозги))

[latad]

Сообщение от burashkache

все уже растворено и температуры приведены к комнатному значению.
Эндотермическая ессно - при растворении соли температуры раствора немного понижается.

Вот и правильный ответ, тающий лёд смешивается с солёной водой и повышение температуры вокруг льда как минимум замедляется, и таяние тоже замедляется.
Кстати, проверил на практике. Разница в таянии существенна, не ошибёшься.

[mm7]

Итак. Внимание. Правильный ответ.
Лед растает быстрее в пресной воде.

Почему: Лед, как известно, имеет меньшую плотность чем вода (соленая и пресная). Он плавает у поверхности.
Соленая вода имеет бОльшую плотность, чем пресная.
Талая вода из льда - пресная.
Холодная пресная вода имеет бОльшую плотность, чем пресная теплая.
В стакане с пресной водой, более холодная талая вода опускается на дно и и около льдинки замещается более теплой.
В стакане с соленой водой, более холодная талая вода НЕ опускается на дно и НЕ замещается более теплой. Лед лежит в лужице холодной талой пресной воды, которая стоит поверх соленой. Поэтому таяние его идет чисто за счет теплопроводности, которая у воды не очень. А в пресном стакане таяние усиливается конвекцией.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от burashkache

Пирожник должен печь пироги.

И чего же ты тогда не химией занимаешься, а холодильниками торгуешь? :)

Сообщение от burashkache

При какой температуре ты учел?
смотри в направлении "тройная точка воды" . Там зависимость не только от давления, но и температура
В каких-то условиях возможен фазовый переход твердое-газ, в какаих-то твердое-жидкость-газ

Я учел при Т<0. Как белье на морозе сушат.

Сообщение от latad

Вот и правильный ответ, тающий лёд смешивается с солёной водой и повышение температуры вокруг льда как минимум замедляется, и таяние тоже замедляется.
Кстати, проверил на практике. Разница в таянии существенна, не ошибёшься.

Растворение сухой соли - фазовый переход. Это не одно и то же с разбавлением соленой воды. Вряд-ли при этом Т понижается.

[burashkache]

Сообщение от mm7

Растворение сухой соли - фазовый переход. Это не одно и то же с разбавлением соленой воды. Вряд-ли при этом Т понижается.

Да, пилять, ну что ты такое несешь?
Растворения соли это диссоциация ионов и разрушение кристаллической структуры. Фазовый переход это переход из твердой фазы в жидкую и газообразную без использования растворителя, а лишь при изменении температуры и/или давления.

[mm7]

Сообщение от burashkache

Да, пилять, ну что ты такое несешь?
Растворения соли это диссоциация ионов и разрушение кристаллической структуры. Фазовый переход это переход из твердой фазы в жидкую и газообразную без использования растворителя, а лишь при изменении температуры и/или давления.

разрушение кристаллической структуры - это-ли не один из основных признаков фазового перехода твердое-жидкое?
Ну так будет-ли разбавление рассола сопровождаться изменением Т?
Я правда не знаю, предположил, что нет.

[burashkache]

Сообщение от mm7

Я учел при Т<0. Как белье на морозе сушат.

точку росы учел?
Влияние ветра учел?

Помести свое мокрое белье на мороз в закрытый холодный сарай. Сколько времени будет сохнуть твое белье? Я ессно допускаю отрыв молекулы H2O от массы льда, давай про скорость процесса скажи.

Сообщение от mm7

разрушение кристаллической структуры - это-ли не один из основных признаков фазового перехода твердое-жидкое?
Ну так будет-ли разбавление рассола сопровождаться изменением Т?
Я правда не знаю, предположил, что нет.

т.е. по твоему дать молотком по кристаллу это тоже фазовый переход?
В водном растворе кристаллическая структура меняется за счет диссоциации ионов. Это не фазовый переход.

Сообщение от mm7

И чего же ты тогда не химией занимаешься, а холодильниками торгуешь? :)

У меня высшее управленческое образование в том числе. Я управляю процессом продажи того, что ты по незнанию называешь "холодильниками"

Химия для меня закончилась примерно вместе с СССР с пониманием того, что на тот момент это все оказалось нах не нужно государству. Те, кто остались и убеждали себя, что их знания и умения нужны стране, жестко обломались пытаясь выжить на мизерное пособие за свой профессонализм и патриотизм к отечественной науке.

[mm7]

Сообщение от burashkache

точку росы учел?
Влияние ветра учел?

Помести свое мокрое белье на мороз в закрытый холодный сарай. Сколько времени будет сохнуть твое белье? Я ессно допускаю отрыв молекулы H2O от массы льда, давай про скорость процесса скажи.



т.е. по твоему дать молотком по кристаллу это тоже фазовый переход?
В водном растворе кристаллическая структура меняется за счет диссоциации ионов. Это не фазовый переход.



У меня высшее управленческое образование в том числе. Я управляю процессом продажи того, что ты по незнанию называешь "холодильниками"

Химия для меня закончилась примерно вместе с СССР с пониманием того, что на тот момент это все оказалось нах не нужно государству. Те, кто остались и убеждали себя, что их знания и умения нужны стране, жестко обломались пытаясь выжить на мизерное пособие за свой профессонализм и патриотизм к отечественной науке.

ас2 спросил

Сообщение от as26

и вопрос на засыпку! под давлением или при атмосферном лед растает быстрее?)))

Я ответил, что чем ниже давление, тем быстрее будет идти процесс. И испарение тут будет интенсивнее. Даже нерастаявшего льда, т.е. из твердой фазы в газообразную.
Это, конечно, не совсем таяние из твердого в жидкое... Но, думаю, лед исчезнет быстрее при низком давлении, в вакууме например.


Альбертик, ты че разозлился, что твое обьяснение задачки было неверным? Придираться к терминам начал. Ладно расслабься :) Пусть растворение не фазовый переход. Но кристаллическая решетка разрушается, на это забирается энергия. При разбодяживании рассола, будет-ли забираться энергия и на что?

[as26]

mm7, логично и просто) могли бы и догадаться)))

Сообщение от as26

и вопрос на засыпку! под давлением или при атмосферном лед растает быстрее?

понятия не имею

[burashkache]

Сообщение от mm7

Итак. Внимание. Правильный ответ.
Лед растает быстрее в пресной воде.

Почему: Лед, как известно, имеет меньшую плотность чем вода (соленая и пресная). Он плавает у поверхности.
Соленая вода имеет бОльшую плотность, чем пресная.
Талая вода из льда - пресная.
Холодная пресная вода имеет бОльшую плотность, чем пресная теплая.
В стакане с пресной водой, более холодная талая вода опускается на дно и и около льдинки замещается более теплой.
В стакане с соленой водой, более холодная талая вода НЕ опускается на дно и НЕ замещается более теплой. Лед лежит в лужице холодной талой пресной воды, которая стоит поверх соленой. Поэтому таяние его идет чисто за счет теплопроводности, которая у воды не очень. А в пресном стакане таяние усиливается конвекцией.

Это из книжки "Занимательная физика для факультативного дошкольного кружка"?
давай обратимся к справочнику
Во-первых ты не будешь спорить, что тем-ра плавления льда в воде на границе перехода фаз 0°?
Плотность воды при 0° 999,8 г/л при 20° 998,2 г/л ты серьезно думаешь, что разница в 0,16% обеспечит заметную конвекцию? Это же не камень, который падая вниз не меняет своей плотности. В какой момент перемещения вниз талая вода примет температуру воды в стакане? Сдается мне, что до дна она очень сильно не успеет

Сообщение от mm7

При разбодяживании рассола, будет-ли забираться энергия и на что?

ессно нет. Ты же растворил уже кристаллическую решетку.
на что должна потратиться энергия при уменьшении концентрации раствора соли?

[as26]

burashkache, проверить очень даже просто, заморозьте лед с гуашью)

с теорией будем долго спорить)

[burashkache]

Сообщение от mm7

Альбертик, ты че разозлился, что твое обьяснение задачки было неверным? Придираться к терминам начал. Ладно расслабься :)

твое объяснение это ни разу не доказательство, что мое не правильное. Я тебе выше написал про конвекция с разницей потенциалов в 0,16% ни о чем. Возьми теплообменник по одному контуру входит вода 50° по второму 50,1°. Как быстро вода станет одинаковой температуры?

Сообщение от as26

burashkache, проверить очень даже просто, заморозьте лед с гуашью)

с теорией будем долго спорить)

гуашь не растворяется в воде.
Возьми водорастворимый краситель. Но они все очень тяжелые. Спроси у гугла молярную массу вещества.


Вот есть у тебя курица с температурой +10 град, в квартире у тебя +25 град. Почему когда ты кладешь курицу в холодильник, тело с меньшей температурой отдает тепло телу с большей температурой, ведь температура холодильника не меняется в относительно длинном промежутке времени.

[as26]

Воду в стакане в другой цвет подкрасить чуть

[mm7]

Сообщение от burashkache

Это из книжки "Занимательная физика для факультативного дошкольного кружка"?
давай обратимся к справочнику
Во-первых ты не будешь спорить, что тем-ра плавления льда в воде на границе перехода фаз 0°?
Плотность воды при 0° 999,8 г/л при 20° 998,2 г/л ты серьезно думаешь, что разница в 0,16% обеспечит заметную конвекцию? Это же не камень, который падая вниз не меняет своей плотности. В какой момент перемещения вниз талая вода примет температуру воды в стакане? Сдается мне, что до дна она очень сильно не успеет

см с 1м:45с, или ткнуть линк
https://youtu.be/lMfQm3h_U7c?t=106

Сообщение от burashkache

ессно нет. Ты же растворил уже кристаллическую решетку.
на что должна потратиться энергия при уменьшении концентрации раствора соли?

Ну я про это же Латаду и написал.

[burashkache]

Сообщение от mm7

см с 1м:45с, или ткнуть линк

Ну так это никак не опровергает мое объяснение. Просто на примере силы притяжения намного проще визуально показать такое объяснение.
Ну и соли он добавил грамм 5 на 200 мл воды. глянь справочник насколько там увеличилась плотность

[mm7]

Сообщение от burashkache

Ну так это никак не опровергает мое объяснение. Просто на примере силы притяжения намного проще визуально показать такое объяснение.
Ну и соли он добавил грамм 5 на 200 мл воды. глянь справочник насколько там увеличилась плотность

Сообщение от burashkache

С увеличением солености уменьшается теплопроводность и теплоемкость.
т.е. в пресной будет больше разница температуры и быстрее процесс передачи тепла, следовательно в пресной растает быстрее

Ты нигде не упомянул, что холодная вода "течет" вниз. Ты упомянул разницу Т. (Хотя, если теплопроводность пресной воды выше, то разница Т должна быть меньше, т.к. процесс передачи тепла быстрее.)

Вот если воду все время перемешивать, т.е. исключить блокировку конвекции соленой водой, то будет ситуация о которой ты говоришь.
Тогда в пресной растает немного быстрее из-за большей теплопроводности. Или может и нет? Может из-за "насасывания" воды из льда рассолом, лед начнет таять быстрее? т.е. будет работать тот-же эффект, что и при посыпании дорог солью.

[burashkache]

Посыпание дорог солью работает потому, что температура замерзания солевого раствора меньше нуля. В частности раствор хлористого кальция используют как теплоноситель в двухконтурных системах охлаждения. Температура замерзаниям ок. -50 град. Там важнее, чтоб льда не было, а водно-ледяная каша может быть, протектор отводит

Может и не будет разницы при перемешивании. С одной стороны быстрее теплообмен, с другой немного ниже т. замерзания.