Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл

Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 05.12.2021, 16:39
#406
   Сказали спасибо за это сообщение: 3
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 13
Мысль давно известная в авиации. Ламинарный поток над поверхностью крыла более подвержен срыву. У планеров даже специально наклеивают турбуляторы.
Что происходило с Нико, поток отлипал от мачты, и он получал спинаут.
Пошкурив мачту он содрал гидрофобный слой, наверное это релиз, которым намазывали матрицу для формовки. Или это напыленный лак.
Я заметил, если из баллончика что-нибудь запшикать, поверхность первое время гидрофобная. Видимо нано рельеф работает, как у цветка лотоса.
Поэтому очень тонкой шкуркой лучше не шкурить.

Турбулентный поток лучше держит. Но он тормознее ламинарного. Так что применять его надо с пониманием.
Мачта работает с выходом на поверхность, поэтому может легко вентилировать. Если быть терминологически точным, это не кавитация, а вентиляция. Пузырь распространяется вниз по мачте и отрывает поток. Шероховатость и гидрофильность затрудняют отрыв. Можно еще горизонтальных пластин наставить, препятствовать распространению пузыря вниз.
Но лучше снять давление с мачты, накренив аппарат наветер, упираться крылом, а не мачтой. Т.е. "не передавливать плавник".

Крылья работают полностью под водой, доступа к атмосфере нет и давления воды там уже существенные. Оторвать поток не так легко. Кавитация (настоящая кавитация, не вентиляция), там возникает на скоростях от 60 кмч. Только начинается. Это мелкие пузырьки вакуума/пара на наиболее искривленных местах.
Т.е. для крыльев фойла, если недодоз, крыло недостаточно большое, а вес райдера большой, т.е. возможность срыва большая, то надо верхнюю поверхность шкурить, чтобы держала поток. А если дует нормально, то крыло лучше гладкое, или тонкошкуреное. Тут вопрос деликатный, можно взять крыло поменьше, для скорости, но если надо вырезаться упираясь крылом, то надо побольше площадь, или пошероховатее поверхность. Что выигрышнее, каждый гонец думает сам.
Нижнюю поверхность лучше гладкую, там риска отрыва практически нет, поэтому лучше трение понизить.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2021, 17:02
#407
197
Windsurfer

Аватар для 197
 
Sail Number: 197
Club: нет
Location: Москва/Юг
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 25
Skat еще лет 15 на3ад писал, что надо шкурить плавники.
197 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2021, 19:02
#408
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Чего не понятного. Шкурит мачту, что бы вода прилипала, а не скатывалась, это снижает вероятность паразитной кавитации на высоких скоростях.
У него на прошедшем ДЭФИ была катапульта - сразу минус новые: гик Х9, мачта и разодраный парус! Этак 4т.эуро в один миг в хлам! Тут не только шкурить начнёшь :)
сейчас уже наверное все гонцы шкурят крылья. Вот теперь и мачты пойдут.
А ведь шкурили плавники для скорости ещё в прошлом веке... Новое - хорошо забытое старое.
И объясняли это не совсем так, а тем, что турбулизация непосредственно у поверхности не даёт ламинарить/ залипать воде, сопротивление трения потока о приграничный слой падает.

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Мысль давно известная в авиации. Ламинарный поток над поверхностью крыла более подвержен срыву. У планеров даже специально наклеивают турбуляторы.
Что происходило с Нико, поток отлипал от мачты, и он получал спинаут.
Пошкурив мачту он содрал гидрофобный слой, наверное это релиз, которым намазывали матрицу для формовки. Или это напыленный лак.
Я заметил, если из баллончика что-нибудь запшикать, поверхность первое время гидрофобная. Видимо нано рельеф работает, как у цветка лотоса.
Поэтому очень тонкой шкуркой лучше не шкурить.

Турбулентный поток лучше держит. Но он тормознее ламинарного. Так что применять его надо с пониманием.
Мачта работает с выходом на поверхность, поэтому может легко вентилировать. Если быть терминологически точным, это не кавитация, а вентиляция. Пузырь распространяется вниз по мачте и отрывает поток. Шероховатость и гидрофильность затрудняют отрыв. Можно еще горизонтальных пластин наставить, препятствовать распространению пузыря вниз.
Но лучше снять давление с мачты, накренив аппарат наветер, упираться крылом, а не мачтой. Т.е. "не передавливать плавник".

Крылья работают полностью под водой, доступа к атмосфере нет и давления воды там уже существенные. Оторвать поток не так легко. Кавитация (настоящая кавитация, не вентиляция), там возникает на скоростях от 60 кмч. Только начинается. Это мелкие пузырьки вакуума/пара на наиболее искривленных местах.
Т.е. для крыльев фойла, если недодоз, крыло недостаточно большое, а вес райдера большой, т.е. возможность срыва большая, то надо верхнюю поверхность шкурить, чтобы держала поток. А если дует нормально, то крыло лучше гладкое, или тонкошкуреное. Тут вопрос деликатный, можно взять крыло поменьше, для скорости, но если надо вырезаться упираясь крылом, то надо побольше площадь, или пошероховатее поверхность. Что выигрышнее, каждый гонец думает сам.
Нижнюю поверхность лучше гладкую, там риска отрыва практически нет, поэтому лучше трение понизить.
И опять, у Норвуда рекомендуется на быстроходных парусниках поверхности, выходящие из воды, делать под отрицательным углом атаки примерно 4°, чтобы вода поднималась вверх и не давала образовать воздушный пузырь, уходящий вниз. Так что, это не единственный способ борьбы.
Интересно, а эти тоже шкурят?
Adobe Flash Player is required to view the video.
https://youtu.be/wbJBk7MlG0k
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2021, 20:01
#409
Ромашка
Windsurfer

 
Sail Number: 4444
Club: клуб всемирного глиссирования
Location: Астрахань
Weight: 97 kg.
Благодарностей: 46
Изображений: 12
Значительно более половины инфы в спортснаряги это магия для неинформированных.
И не в первый раз скажу НЕ ЕДИНОГО объективного теста ни эксперимента.
Фуфло это все, равно как и сказки про технологии создания досок итд.

И все что вы здесь видите родом из 50-60 годов. Писано, описано вдоль и поперек и так во всем, почти
Ромашка вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2021, 20:09
#410
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
А ведь шкурили плавники для скорости ещё в прошлом веке... Новое - хорошо забытое старое.
И объясняли это не совсем так, а тем, что турбулизация непосредственно у поверхности не даёт ламинарить/ залипать воде, сопротивление трения потока о приграничный слой падает.
вроде как давно уже определено, ламинарный поток создает меньшее сопротивление.
и яхтсмены и гребцы вроде полируют лодки.
и если не нужна подьемная сила, то лучше воду вообще отлепить от корпуса
поэтому днища даже полируют с воском. У нас один мужик запшикивал днище слаломки гидрофобом. Говорил так быстрее выходит на глиссер, и далее сопротивление меньше.
Теоретически, возможно.

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
И опять, у Норвуда рекомендуется на быстроходных парусниках поверхности, выходящие из воды, делать под отрицательным углом атаки примерно 4°, чтобы вода поднималась вверх и не давала образовать воздушный пузырь, уходящий вниз. Так что, это не единственный способ борьбы.
Интересно, а эти тоже шкурят?
Там видно, что упор идет крылом. Оно накренено наветер. Но иногда его конец высовывается из воды, и кат при этом не проваливается! Наверное шкурят :)
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2021, 22:24
#411
motogon
Windsurfer

 
Club: Весёлых и находчивых
Location: Paia
Weight: 83 kg.
Благодарностей: 40
Вингфойлинг на больших волнах в Форт Пирс, Флорида.

Adobe Flash Player is required to view the video.
motogon вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.12.2021, 02:15
#412
motogon
Windsurfer

 
Club: Весёлых и находчивых
Location: Paia
Weight: 83 kg.
Благодарностей: 40
ФойлСтайл!

Adobe Flash Player is required to view the video.
motogon вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.12.2021, 18:01
#413
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
BAD 1
учу двойной фронтлуп

Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 212
Изображений: 11
Райдер не особо опытный. Но всё как положено: маленький парус и полный расслабон. Нормальное "прочтение" фойлинга без спортивных амбиций и гнилых болотных тем.
Adobe Flash Player is required to view the video.
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.12.2021, 20:13
#414
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Настоящий лягушатник, без прикрас:
https://youtu.be/EB39Q0Rpy4M
Adobe Flash Player is required to view the video.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.01.2022, 21:25
#415
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
https://youtu.be/kRLoT2fHF6g
Adobe Flash Player is required to view the video.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.02.2022, 00:25
#416
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
BAD 1
учу двойной фронтлуп

Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 212
Изображений: 11

Ещё один яркий представитель команды WWF (windsurf wave foiling).
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.02.2022, 07:53
#417
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 13
Можно и на Гонге кататься :)
Adobe Flash Player is required to view the video.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.02.2022, 22:28
#418
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 13
экраноплан и гидрофойл
Adobe Flash Player is required to view the video.

сможем ли мы когда нибудь кататься с парусом на экраноплане?
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.03.2022, 00:29
#419
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 13
Все мы под колпаком у Мюллера.
Смотри как вертится, нахал!
Adobe Flash Player is required to view the video.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.05.2022, 08:56
#420
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Не знаю, что у него за крыло, но поднимается с 15км/ч и легко идёт под 35км/ч при явно слабом ветре
https://youtu.be/ZqjxLMlTKI4
Adobe Flash Player is required to view the video.
latad вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 08:06.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot