Круглый парус

[Gera]

При первом рассмотрении эта конструкция отнюдь не кажется абсурдной. Толкающий винт, где лопасти стоят под углом к ветру и на которых развивается аэродинамическая сила которая и позволяет создать прибавку в скорости. Главное ,чтобы эта прибавка покрывала все остальные силы направленные в "обратную" сторону. Парусник идущий под углом к ветру является частным случаем этой задачи.

[Ershovvl]

[quote=Андрей-3-1;474611]Самое интересное, что можно ехать по ветру ( не галсами!), быстрее ветра! И это доказано практически!


если бы это было доказано то в ютубе было бы полно видосов как тележки едут быстрее ветра - они просто поначалу раскручивают свою инерционную систему а потом некоторое расстояние едут за счет инерции быстрее ветра а потом им опять надо набирать обороты.

[mm7]

Сообщение от Ershovvl

если бы это было доказано то в ютубе было бы полно видосов как тележки едут быстрее ветра - они просто поначалу раскручивают свою инерционную систему а потом некоторое расстояние едут за счет инерции быстрее ветра а потом им опять надо набирать обороты.

их полно, видосов. И сам аппарат сделан, и научно доказан. Расширяйте свой кругозор.

[latad]

[quote=Ershovvl;474746]

Сообщение от Андрей-3-1

Самое интересное, что можно ехать по ветру ( не галсами!), быстрее ветра! И это доказано практически!


если бы это было доказано то в ютубе было бы полно видосов как тележки едут быстрее ветра - они просто поначалу раскручивают свою инерционную систему а потом некоторое расстояние едут за счет инерции быстрее ветра а потом им опять надо набирать обороты.

Чепуха.
Принцип действия винта ровно тот же, что и принцип действия паруса в бакштаг, просто парус стоит относительно корпуса, а винт движется относительно корпуса по кругу и относительно ветра всё время в бакштаге, если движение корпуса строго в фордевинд.

[Gera]

Только у паруса в бакштаг полная аэродинамическая сила минимальна и "обогнать" ветер не получится, а у этой конструкции получается

[latad]

Сообщение от Gera

Только у паруса в бакштаг полная аэродинамическая сила минимальна и "обогнать" ветер не получится, а у этой конструкции получается

Смотрите гонки на катамаранах (на кубок Америки) на подводных крыльях, они всегда сливаются по ветру в бакштаг быстрее ветра в полтора - два раза. Типичная скорость такого катамарана при ветре 10-12 узлов за 30 узлов, слив по ветру при бакштаге при угле к ветру 120°-135° порядка 15-20 узлов.
На этих гонках все скорости, а также направление и скорость ветра даются в реальном времени прямо с привязкой к каждому паруснику.
Более того, однокорпусники с подводными крыльями тоже не сильно отстают.
Но это вода, а буера на коньках ходят ещё быстрее относительно скорости ветра, особенно при слабых ветрах, когда нет передоза, заставляющего снизить скорость или поставить парус меньше.

Сообщение от Gera

Только у паруса в бакштаг полная аэродинамическая сила минимальна и "обогнать" ветер не получится, а у этой конструкции получается

Более того, есть статьи, в которых утверждается, что обогнать ветер в лавировку нельзя, потому что существует теоретический запрет это сделать. И это статья 2016 года, когда гонки на кубок Америки на подводных крыльях уже вовсю проводились и можно было просто посмотреть в натуре как это происходит. Но плоскоземельщики до сих пор не перевелись.

[Gera]

Ответ на вопрос: можно ли "обогнать" ветер двигаясь с ним в одном потоке, только за счёт кинетической энергии частиц этого потока, прост. Наверное нельзя. Значит надо найти источник дополнительной силы, которая позволит это сделать. Вот мы и видим, что можно....

[mm7]

Сообщение от Gera

Ответ на вопрос: можно ли "обогнать" ветер двигаясь с ним в одном потоке, только за счёт кинетической энергии частиц этого потока, прост. Наверное нельзя. Значит надо найти источник дополнительной силы, которая позволит это сделать. Вот мы и видим, что можно....

Если обьяснять как работает тележка с пропеллером, то это просто, тележка толкается ветром, колеса приводят пропеллер, пропеллер создает поток, который "упирается" в истинный ветер, от него и происходит отталкивание.

В случае с парусом в бакштаг все гораздо сложнее. Там появляется понятие "вымпельного ветра", которое интуитивно выглядик как вечный двигатель - выше скорость, вымпельный ветер сильнее, тяги больше, скорость выше ... и так по кругу, до бесконечности. Но все знают - вечных двигателей не бывает. Отсюда и появляется когнитивный диссонанс.
А можно посмотреть в другом аспекте, парус это устройство для сбора энергии из одной среды, двигающейся относительно другой (воздух относительно воды). Сбор энергии происходит в пространстве сред. Чем выше скорость, тем больше пространства в ед времени проходится, и тем больше энергии с него сгребается.

[lalex]

У зимних кайтеров даже забава есть: пустить шарик по ветру и обогнать его. По льду вполне получается, если в бакштаг ходить. Чистым фордевиндом так не идется, кайт как бы упирается в воздух и ты подъезжаешь под него.
Буер даже в лавировку 3-5 скоростей ветра выдает, особенно в лайтвинд. Смотреть чуднО, ветер не ощущается, а этот зверь разогнался и фигачит.

[latad]

Сообщение от mm7

Если обьяснять как работает тележка с пропеллером, то это просто, тележка толкается ветром, колеса приводят пропеллер, пропеллер создает поток, который "упирается" в истинный ветер, от него и происходит отталкивание.

Если всё так просто, то почему у половины казалось бы грамотных людей, это никак не укладывается в голове?

[Gera]

Если всё так просто, то почему у половины казалось бы грамотных людей, это никак не укладывается в голове?
Конечно не просто! Объяснение тележки , которая тянет сама себя правомерно только до скорости потока причем с КПД близким к 100 процентам. Все дело наверное в форме пропеллера позволяющего создавать дополнительную аэродинамическую силу помимо кинетической силы ветрового потока и эта сила скорее всего втягивающая в более разряженную переднюю поверхность, чем опирающиеся на истинный ветер.

[latad]

Я уже объяснял, всё гораздо проще.
Рассмотрим парусник на бакштаге, который спускается по ветру быстрее ветра. у него есть составляющая скорости по ветру и поперёк ветра. Парус жёстко привязан к корпусу, то есть, он движется вместе с корпусом.
Что делает пропеллер? Он тоже идёт под вымпельным ветром, только составляющая поперёк ветра не линейная, а по кругу, поэтому корпусу не требуется идти с составляющей поперёк ветра, чтобы создавать вымпельный ветер с составляющей по ветру, поперёк ветра идут лопасти пропеллера, а корпус за компанию с пропеллером катится по ветру. Нужна ли кинематическая связь с колёсами корпуса? Нужна, для преодоления лобового сопротивления лопастей пропеллера.
Колёса в такой конструкции, вопреки заблуждениям, не тащат телегу, а тормозят её, преодолевая лобовое сопротивление пропеллера. Когда сила торможения для преодоления лобового сопротивления пропеллера сравняется с его тягой, телега больше не будет набирать скорость.
Заметьте, направление скорости телеги относительно воздуха в рассуждениях (и в треугольнике векторов) не участвует в принципе.

[Ershovvl]

Сообщение от mm7

их полно, видосов. И сам аппарат сделан, и научно доказан. Расширяйте свой кругозор.

есть видос из пустыни где несколько баранов делают себе просмотры на ютубе и при этом разглагольствуют что иногда что то не получается но зачем ехать в пустыню если все бы работало они бы показали это на любой площадке

для интереса можно поменять среду - допустим что подобная тяжелая тележка движется по ровному дну реки и по вашему она тоже сможет двигаться по течению быстрее течения

вот и треугольные паруса начали закруглять - https://rutube.ru/shorts/f3a1bf28ce2...cde3e91e43197/

[latad]

Сообщение от Ershovvl

есть видос из пустыни где несколько баранов делают себе просмотры на ютубе и при этом разглагольствуют что иногда что то не получается но зачем ехать в пустыню если все бы работало они бы показали это на любой площадке

Есть ещё более убедительный опыт с велосипедным колесом в помещении, который может повторить практически любой желающий.

[mm7]

Сообщение от Ershovvl

есть видос из пустыни где несколько баранов делают себе просмотры на ютубе и при этом разглагольствуют что иногда что то не получается но зачем ехать в пустыню если все бы работало они бы показали это на любой площадке

для интереса можно поменять среду - допустим что подобная тяжелая тележка движется по ровному дну реки и по вашему она тоже сможет двигаться по течению быстрее течения

вот и треугольные паруса начали закруглять - https://rutube.ru/shorts/f3a1bf28ce2...cde3e91e43197/

Есть видосы с маленькими машинками и на площадках и на беговых дорожках. Ты сам можешь сделать такую игрушечную тележку и испытать.

Да будет работать и под водой.

Ну, мачта для ВС паруса всегда загибается полукругом. Есть модели парусов с "удочкой" на самом верху, ничего удивительного. Форма может быть любой, даже круглой. Но в твоем случае есть одна разница - ты используешь только режим прямого паруса. А в ВС преимущественный режим - крыло в потоке. Ты попробуй свой снаряд в режиме крыла. Увидишь - тяги станет раза в 2.5 больше.