Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел > Консультации по гоночным правилам

Консультации по гоночным правилам На любые вопросы гонщиков, судей, тренеров и просто катальщиков отвечают профессиональные судьи. Модератор раздела: "судья России" - Андрей Латинов.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 05.12.2022, 17:34
#76
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Цитата:
Сообщение от ShurazRUS Посмотреть сообщение

согласен, в правиле ничего не сказано про лодку имеющей право дороги. Но это не означает что она не может воспользоваться правом дороги.
Конечно может!
От неё даже этого ждут соперники - акта самоуничтожения.
Ибо:
43.1
(b) Когда яхта идет в пределах места или места-у-знака, на которое она
имеет право, и, вследствие инцидента с яхтой, обязанной дать ей это
место или место-у-знака, она нарушает какое-либо правило Раздела А
Части 2, правило 15, 16 или 31, то она оправдана за свое нарушение.

А качавшая право дороги не будет оправдана. Да это просто праздник! - получить наказание по П18.
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2022, 17:57
#77
ShurazRUS
Windsurfer

Аватар для ShurazRUS
 
а почему вы пропустили пункт 43.1а ?
43.1 (a) Если вследствие нарушения правила яхта вынудила другую яхту нарушить правило, то другая яхта оправдана за свое нарушение.

Ведь в нашем случае до лей-лайна она идет не нарушая правил.
Когда она делает перекидку на Лей-Лайне или даже чуть ниже это можно трактовать как она дает место у знака. И только если она не сторонится или сторонится недостаточно её можно наказать. А если внутренняя, подветренная имеющая теперь право дороги после перекидки, будет держать курс выше знака как в нашем случае то и наказать по 16.1
ShurazRUS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2022, 19:10
#78
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Цитата:
Сообщение от ShurazRUS Посмотреть сообщение
а почему вы пропустили пункт 43.1а ?
43.1 (a) Если вследствие нарушения правила яхта вынудила другую яхту нарушить правило, то другая яхта оправдана за свое нарушение.

Ведь в нашем случае до лей-лайна она идет не нарушая правил.
Когда она делает перекидку на Лей-Лайне или даже чуть ниже это можно трактовать как она дает место у знака. И только если она не сторонится или сторонится недостаточно её можно наказать. А если внутренняя, подветренная имеющая теперь право дороги после перекидки, будет держать курс выше знака как в нашем случае то и наказать по 16.1
Не надо ничего трактовать! Мы рассматриваем совершенно простую фразу из, например, П18.2б - яхта должна затем дать внутренней яхте место-у-знака.
Пофиг лейн лайны и пр. дребудень которой нет в теле правила. Выполни предписанное - ДАЙ. Своевременно дай и трудности твои по Правилу 18 закончатся.
У жёлтой есть ОДНОВРЕМЕННО права и обязанности по разным правилам в нашей ситуации. Правила так построены для этого случая, что ОБЯЗАННОСТЬ преобладает перед Правом. Если есть сомнение - проверяем и получаем наказание по П18.
Эх, нет на Вас местного авторитета - П. Воногова.
Когда меня переклинило, давно уже, он написал: "Ну не упрямьтесь".
Да, и зачем использовать 43.1 а, когда есть (б), где про место? У нас П18, там место-у-знака, а не общая ситуация.

Вот ТИПИЧНЫЙ случай предоставления места-у-знака желтой яхтой для синей (с позиции 4, ну, может, чуть ранее), у которой надлежащий курс проходит близко к знаку (у синей). Можно раньше предоставить, но, фактически, не позже. И никакие лейн лайны не нужны- только Правило и Определения.


Последний раз редактировалось al; 07.12.2022 в 13:17
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2022, 20:09
#79
ShurazRUS
Windsurfer

Аватар для ShurazRUS
 
Цитата:
Сообщение от al Посмотреть сообщение
Не надо ничего трактовать! Мы рассматриваем совершенно простую фразу из, например, П18.2б - яхта должна затем дать внутренней яхте место-у-знака.

: "Ну не упрямьтесь".
.
на мой взгляд так все и происходит, только после того как синяя теряет право дороги, начинает сторонится.

Ну не упрямьтесь
ShurazRUS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2022, 10:14
#80
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Задача 12.

Гонки флота.
Яхты приближаются к нижнему знаку.
В позиции 1 П17 не применяется.
В позиции 4 желтая яхта протестует за нарушение синей П18.

Ваше решение по действительному протесту?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0008.jpg
Просмотров: 1532
Размер:	90.8 Кб
ID:	62202  
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2022, 10:24
#81
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Задача 13.

Гонки флота.
Яхты приближаются к верхнему знаку.
В позиции 1 П17 не применяется.
В позиции 4 происходит контакт без ущерба.
В позиции 4 желтая яхта протестует за нарушение синей П11, синяя протестует за нарушение желтой П18.

Ваше решение по действительным протестам?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0009.jpg
Просмотров: 1538
Размер:	76.0 Кб
ID:	62203  
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2022, 09:38
#82
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Гонка флота.
Яхтам необходимо пройти нижний знак.
П17 в позиции 1 не применяется.
В позициях 1 серой и желтой яхт (с этими углами относительно ветра) яхты этого класса в идеальных условиях могут максимально быстро проходить дистанцию с верхнего знака на нижний.

Вопрос 35.

В каких позициях у каких яхт надлежащий курс проходит близко к знаку?


Вопрос 36.

Какие Правила, кем, когда нарушены?




Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0002.jpg
Просмотров: 1538
Размер:	89.8 Кб
ID:	62204  

Последний раз редактировалось al; 08.12.2022 в 14:35
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2022, 22:50
#83
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Задача 14.

Гонка флота.
Нижний знак.
В позиции 1 яхты идут своими надлежащими курсами.
В позиции 4 синяя яхта протестует за нарушение желтой П18.


Ваше решение по действительному протесту?


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Алле2.jpg
Просмотров: 1533
Размер:	102.0 Кб
ID:	62218  

Последний раз редактировалось al; 10.12.2022 в 23:07
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.12.2022, 15:04
#84
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Задача 15.

Гонка флота.
Верхний знак №1, оттяжной знак №2, после которого яхтам предстоит идти на нижний знак №3.
В позиции 5 синяя яхта подает протест на зелёную яхту за нарушение П16.

Ваше решение по действительному протесту?


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2_18_0001.jpg
Просмотров: 1454
Размер:	69.6 Кб
ID:	62259  
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.12.2022, 10:31
#85
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Из правила:

18.1 Когда применяется правило 18
Правило 18 применяется между яхтами, когда они обязаны оставить знак с одного и того же борта и хотя бы одна из них находится в зоне. Однако оно не применяется
……..
(b) к яхтам на противоположных галсах, когда для одной из них, но не обеих, надлежащим курсом у знака является выполнение поворота оверштаг;

Вопрос 37.

Что такое “надлежащим курсом у знака является выполнение поворота оверштаг”?
В чем измеряется, как представляется?

Вопрос 38.

Яхта, выполняющая наказание, имеет надлежащий курс?
Если имеет, то:
- что из себя НК представляет, в чём измеряется?
- во время выполнения наказания яхта идёт на своем НК?

Последний раз редактировалось al; 23.01.2023 в 13:10
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2022, 10:03
#86
Serega
Windsurfer

 
Club: не состою
Location: Омск
al, уважаемый, а почему вы задаете задачки по "яхтенным" правилам на "досочном" ресурсе?
Вы в курсе, что в ППГ есть ПРИЛОЖЕНИЕ В
ПРАВИЛА ГОНОК ФЛОТА ПО ВИНДСЁРФИНГУ?
Serega вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2022, 10:42
#87
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Цитата:
Сообщение от Serega Посмотреть сообщение
al, уважаемый, а почему
Serega, уважаемый.
Не догадывался, что придётся объяснять, что “Надлежащий курс” (в смысле ОПРЕДЕЛЕНИЯ), о котором ведётся речь на “досочных” и ”яхтенных” ресурсах, как и в Африке, как и в ПРИЛОЖЕНИИ В ПРАВИЛА ГОНОК ФЛОТА ПО ВИНДСЁРФИНГУ – един и определён ОДНОЗНАЧНО в ППГ.

Все задачки в теме "Надлежащий курс" служат только одной цели – ПОНЯТЬ, что же такое это самый "Надлежащий курс", как НК применять в гонке, когда применять, для чего применять, абы яхта (доска) дошла быстрее до финиша.

Знания лишними не бывают, обычно.

Тут думать надо
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.03.2023, 21:09
#88
slonik
Windsurfer

 
Sail Number: 204533
Location: Воронеж
Всем привет!

Вопрос 14. Могут ли другие яхты влиять на НК яхты?
Другие яхты могут влиять на НК.


Вопрос 5. Следует ли понимать, что в лавировку по ветру у яхты надлежащим курсом является курс бакштаг?
Нет. У каждой яхты может быть свой надлежащий курс, в зависимости от класса яхт, нет строгого определения, каким курсом должна идти яхта.

Вопрос 7. Может ли течение на дистанции влиять на НК?
Течение на дистанции безусловно может влиять на НК.

Вопрос 10. Может ли ветер влиять на НК?
Ветер на дистанции так же, как и течение может влиять на НК, ведь яхты выбирает курс, чтобы пройти дистанцию и финишировать, как можно быстрее.

Вопрос 11. Влияют ли ампайры на НК?
Нет, ампаиры не влияют на НК яхт.

Задача 2.
Простая

Гонка флота.
Яхты идут на верхний знак.
В позиции 1 и до позиции 1 применяется П17 между жёлтой и синей яхтами.
В позиции 3 синяя яхта протестует за нарушение П17 жёлтой яхтой.
Ваше решение по действительному протесту?


Ответ.
Никакие правила не нарушены. Яхта не подлежит наказанию.



Задача 7.
Яхты приближаются к финишу.
В первой позиции жёлтая и синяя яхты идут своими надлежащими курсами.
В третьей позиции синяя яхта протестует за нарушение желтой П18.2б
Ваше решение по действительному протесту?

Ответ.

Никакие правила не нарушены. Яхта не подлежит наказанию.





Задача 11
Гонки флота.
Яхты приближаются к нижнему знаку.
В позиции 1 П17 не применяется.
В позиции 4 желтая яхта протестует за нарушение синей П18.

Ваше решение по действительному протесту?

Ответ.
Никакие правила не нарушены. Яхта не подлежит наказанию. Синяя яхта обязана предоставить мусто-у-знака для жёлтой яхты - место было предоставлено. P.S Синяя яхта имеет право дороги по 11пр.



Задача 13.

Гонки флота.
Яхты приближаются к верхнему знаку.
В позиции 1 П17 не применяется.
В позиции 4 происходит контакт без ущерба.
В позиции 4 желтая яхта протестует за нарушение синей П11, синяя протестует за нарушение желтой П18.

Ваше решение по действительным протестам?







Ответ.
DSC синию яхту за нарушения правла 11. Жёлтая яхта предоставляла место-у-знака для синей.




Задача 14.

Гонка флота.
Нижний знак.
В позиции 1 яхты идут своими надлежащими курсами.
В позиции 4 синяя яхта протестует за нарушение желтой П18.


Ваше решение по действительному протесту?



Ответ.
DSC синию яхту по правилу 10. Синяя яхта имеет только право на место-у-знака, а не на право дороги, жёлтой яхтой это место было предоставлено для синей.
(П.С исходя из задачи не понятно, каков был ущерб при данном столкновении. Если сильный, то DSC синюю и жёлтую по пр 14)







Задача 15.

Гонка флота.
Верхний знак №1, оттяжной знак №2, после которого яхтам предстоит идти на нижний знак №3.
В позиции 5 синяя яхта подает протест на зелёную яхту за нарушение П16.

Ваше решение по действительному протесту?




Ответ.

Никакого не DSC



Задача 1.
Сложная

Гонка флота.
Яхты идут с верхнего знака, подходят к нижнему, петля.
Желтая решает свои задачи, да и вообще ей синяя не нравится.
В позиции 1 применяется П17.
В позиции 6 синяя яхта протестует из за нарушения П17 жёлтой яхтой.
Ваше решение по действительному протесту?




Ответ.

Жёлтая яхта не нарушила правило 17.
slonik вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.03.2023, 09:21
#89
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Уважаемый Slonik

Возможно, при решении парусной задачки, удобно бы было бы воспользоваться таким простым алгоритмом:

1. Определить по рисунку (установленные Факты) Правила (ППГ), которые применяются между яхтами непосредственно ПЕРЕД ИНЦИДЕНТОМ:
- в какой позиции (номер)
- какие ППГ (номер)
- какие есть права и обязанности в этой позиции у каждой яхты.

2. Определить какие ППГ применяются между яхтами В МОМЕНТ ИНЦИДЕНТА:
- в какой позиции (номер)
- какие ППГ (номер)
- какие есть права и обязанности в этой позиции у каждой яхты.

3. Аналогично, ПОСЛЕ ИНЦИДЕНТА, если это необходимо.

4. Определить, какие ППГ (номер) были НАРУШЕНЫ:
- какой яхтой (яхтами)
- в какой позиции (номер).

5. Какие Оправдания применяются, если применяются, то написать об этом, по какому ППГ применяются, за нарушение какого ППГ какой яхтой.

6. Какие наказания были выполнены яхтой (яхтами) после инцидента, если выполнены, отметить этот факт.

7. Вынести ВАШЕ Решение

Если кратко:
- Какие ППГ применяются
- Какие ППГ нарушены
- Какие были Оправдания
- Кем было и было ли выполнено Наказание
- Какое Вы вынесете Решение
al вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 03:19.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot