Виндсерфинг после инфаркта

[mixyul]

sl55, а можно еще вопрос, раз тут такая пьянка пошла?
Судя по всему Вы в теме, в Америке операция РЧА (ablation) во сколько может обойтись примерно?

[sl55]

$20 тыс (17-21 по данным 2009 года в Cleveland Clinic)

[mixyul]

мерси, или по-нашему спасибо

[Doc]

1. данные УЗИ сердца: если хорошая фракция выброса, желательно больше 50%, то это гуд, кроме того важны другие показатели, функция клапанов, размеры полостей и тд
2. нужны данные коронарографии, если ее нет, то никакого спорта пока ее не выполнили.
3. аккуратней с интервенционными кардиологами, могут кучу стентов ставить где не надо.
4. обязательно должно быть нормальное артериальное давление (130-140мм.рт.ст это много!), как правило инфаркты бывают при подъемах АД.
все прописанные лекарства: разжижение крови, антигипертензивные, статины, мочегонные по показаниям принимаются пожизненно, постоянно.
отказаться от курения и т.д.
в общем это моя работа, если что могу подробней подсказать.

[Adriano61]

Спасибо.Обязательно проконсультируюсь. Узи после месячного срока постинфаркта.Фракция 46%.Ну и далее:АО 38,ЛП 34, КДР 56, КСР 43,Фракция выброса 46%,ТМЖП 10,ТЗСЛЖ 10,полость правого желудочка не расширена 26,аортальный клапан:створки не уплотнены,раскрытие АК 18,митральный клапан не изменён,раскрытие не снижено,пролапс-нет,признаков легочной гипертензии нет,жидкости в полости перикарда нет,патологические потоки не выявлены.
Пью следующее;тромбонет,дикор,предуктал,аторвакор,аток ор и ,ессно,кардиомагнил.(и это на всю жизнь?).Хожу по километру без отдышки и других побочных явлений.Коронографию делать буду весной.2500 гр в общей сложности(с двухдневной лёжкой) в Симферополе.А кто такие"интервенционные кардиологи"?И так пришлось своего Cherokee продать.Зиму надо же спокойно прожить -оплата комуналки,питание ивсякая другая бытовуха.В полной мере пока работать не получиться же.А правильно восстановлюсь ,то и восстановленное здоровье позволит опять заработать.У меня фирма по производству(сборке) солнезащитных систем)жалюзи,тканевые роллеты,вертикальные жалюзи) -зимой спад по заказам(только на хлеб с маслом,а с весны по осень ещё и на икру сверху),так что заработаем на виндмобиль.А пока на рабочей четверке поезжу

[Doc]

насосная функция несколько снижена, полость левого желудочка не растянута, это хорошо.
в отношении лекарств - разжижение крови - да, всю жизнь, ведь сосуды у вас тоже на всю жизнь и со временем они не становятся чище и мягче как у младенца.
коронарографию рекомендовал бы делать раньше, вообще идеально делать как только появилась боль. вообще можно было бы избежать инфаркта или значительно уменьшить его тяжесть.
почему не тянуть до весны, потому что если закрылась коронарная артерия - то за сроки 3-6мес это закрытие становится прочным как пробка и вероятность поставить стент в этот участок снижается. Конечно, при аортокоронарном шунтировании (АКШ) это не имеет значение, но АКШ по возможности лучше избежать. АКШ это не противопоказание к виндсерфингу, но нагрузка на плечевой пояс после АКШ минимум на полгода исключена. в любом случае АКШ или стент, что лучше понятно после коронарографии.
http://cardica.net/price/price9
коронарография в нашей частной клинике стоит столько же, сколько в бесплатной государственной. выполняем амбулаторно.
тел. в личку скинул.

[Шмель]

Придётся присоединиться с советами и признаваться. Я врач анестезиолог-реаниматолог реанимационной бригады Московской 03, часто сталкиваемся с такими случаями. Разрешите высказать свои соображения.

Автору темы: не корите себя и не ищите точный механизм инфаркта именно у Вас. Чтобы бляшка в сердечном сосуде преждевременно надорвалась и сюда сел тромб, провоцирующий фактор в жизни мог быть какой угодно стресс или нагрузка, и совершенно не на воде, что ж не надо было кататься, сексом не заниматься, от гиподинамии всё равно загнёсся.

Касаемо безопасности на воде - несколько рекомендаций от врача, уж позвольте.
1) Катайтесь там где есть народ и спасательные станции. Конечно, ездить к воде надо не в одиночку.

2) Катайтесь на доске, которая может послужить Вам плотом и не тонет под Вами, когда Вы на ней лежите, тогда при случае помощи Вы дождётесь, отдыхая на ней.
Например, доски формулы или крупные типа Starboard Rio.

3) Не поленитесь купить жилетку с карманами, а в неё положить и привязать шкотиком сотовый телефон с максимальным классом водозащиты IP-68, у меня например, модель Seals TS3 (www.sealsshop.ru), подойдёт и Senseit P7, только не берите IP-67. Забейте в память телефона номера спасателей, местной скорой помощи и т.п. В этой же жилетке можно разместить контейнер с лекарствами (нитроглицерин, например)

4) Мгновенная остановка сердца на воде и смерть может развиться только по причине остро возникшей смертельной аритмии (так называемая желудочковая тахикардия и фибрилляция желудочков). Вам надо пройти холтеровское мониторирование ЭКГ и определить, способно Ваше сердце на такое, или нет. При необходимости врач назначит Вам для профилактики этого антиаритмический препарат. Радикальная мера, только это делают не просто так, а когда действительно надо - имплантация встроенного кардиовертера (маленького дефибриллятора под кожу). Все остальные случаи сразу не приводят к смерти - при начавшемся приступе боли, гипертоническом кризе на воде и т.п. - легли на доску, попили кипяточку из маленького термоса и позвонили за помощью, чтобы за Вами приплыли.

И тоже радикальная мера, учитывая реалии оснащения "скорой помощи" и спасателей. Для помощи Вам им может потребоваться дефибриллятор. Сейчас есть в природе так называемые автоматические малогабаритные дефибрилляторы, которыми при случае работают стюардессы, спасатели в разных странах, короче, не медики. Может найдётся такой для того, кто едет к воде с Вами. Скептикам: в летнее время такой дефибриллятор лежит у меня в машине. Бог послал.

5) Конечно, кататься в сухом гидрике при нуле градусов за бортом - перебор, но если соблюдать разумную сезонность, и не экономить на гидрокостюме, то проблем нет

6) Можно облегчить вес матчасти: 100-карбон мачта, бескамберные паруса (например, Severne NCX 9.0 или Hot Sails Maui "Speed Demon" 9.7 - бывают бескамберные даже таких размеров, они легче при подъёме и переноске), ведь не такая большая нагрузка, когда летишь в трапеции и открениваешь телом, чем когда несёшь по пляжу и поднимаешь из воды... Вы не так уж много проиграете в тяге, зато полегче будет носить.

7) Если Вы опубликуете кардиограмму после инфаркта или напишете в личку, как нибудь созвонимся-спишемся, перешлём ко мне, можно поговорить поподробнее

Выражаю сугубо своё мнение и не претендую на абсолютность.
С уважением ко всем, всем здоровья и удачи.

И напоследок: одним из рисков развития ИБС и инфаркта вместе с гипертонией считается... гиподинамия :)

[Doc]

немного статистики - средняя продолжительность жизни у мужчин в СНГ 50-60лет.. основная причина сосудистые причины - инфаркт, инсульт.
самый молодой инфаркт, который я оперировал 25лет!

поскольку большинство серферов любят вкусно поесть, особенно вечером после работы, не дают систематичных динамичных нагрузок, курят и тд., то:
после 40 лет сделайте ЭКГ, УЗИ сердца, нагрузочную пробу (ВЭМ или тредмил), ну и анализ на холестерин и померяйте свое давление недельку утром, днем вечером, во время и после нагрузки. если все показатели хорошие, то повторяйте такие обследования раз в два года.
если есть отклонения, то стоит проконсультироваться у специалистов.

[Шмель]

Уважаемый Андрей!

Ваш инфаркт пока ещё заживает, формируется рубец. На воду пока нельзя, да и не сезон сейчас.
Меры безопасности (в частности, мои предложения, и другие) Вы пока принять не успели, не запаслись всем необходимым.
Но дорога в виндсерфинг для Вас не закрыта. Просто пока рано.

Из мероприятий хочу добавить совет ещё. Для лёгкого съёма без усилий гидрокостюм может выглядеть не в виде
"монообъём, длинные рукава и штанины", а такой: "штанины внизу+майка с узкими лямками вверху",
тогда мгновенно лямки в стороны, и сердце свободно. Можно также сверху иметь "гидрокуртку" - тут фантазий много.
Нестандартные для виндсерфинга гидрокостюмы и их недостатки, которые тоже имеются - в данной теме это будет оффтоп,
мне тут же многие бывалые могут возразить. Но мало кто задумывается что такое гидрокостюм с мгновенным доступом
к грудной клетке для регистрации ЭКГ и (не дай Бог) наложения электродов дефибриллятора...

А ещё хочется посоветовать, чтобы Вы больше имели профессиональной информации о Вашем заболевании и ИБС вообще,
были обученным пациентом, тогда Вы будете меньше бояться. Вот например диабетики, которые колят себе
инсулин по несколько раз в день, они же все обученные мерять сахар, рассчитывать дозу инсулина и вводить,
щас копни, и среди сёрферов такие есть. Ведь невозможно представить чтобы рядом с диабетиком всегда был врач,
он многое должен уметь сам. Так почему бы и Вам не изучить что такое ИБС (ишемическая болезнь сердца), инфаркт,
что в схеме лечения делает тот или иной тип препарата, и так далее.

В принципе мы могли бы объяснить многое прямо в этой теме, если модераторы не будут слишком суровы :)

[lalex]

От лица модераторов, очень прошу. Именно про ИБС, ликбез. Я изучил пару медицинских брошюр, в свое время, по печальному случаю... Однако побеседовать с живым знатоком - всегда полезнее. Я бы и сам назадавал вопросов, но боюсь, разговор пойдет в ненужное русло. Так что вы меня сразу перенаправьте, т.к. я хорошо понимаю - на любые вопросы можно дать любые ответы, и долго этим заниматься (

Вот достаточно безобидный вопрос, для затравки - для мужчины за 45, какой можно обрисовать правильный ритм жизни, включая нагрузки, работу и отдых, питание, добавки ну и т.п. А главное, есть ли в этом смысл, в диете-отказе-режиме, или ИБС не обхитрить такой косметикой?

Это лишь для начала разговора, разумеется.

[Николай8]

Очень жаль, что SL55 перестал высказывать свою точку зрения...
Зарубежный опыт не менее полезен. :)

[Шмель]

Пишу текст в редакторе в компе, скоро выложу

[Adriano61]

У меня на компе уже столько в закладках про жизнь после инфаркта.........Стараюсь ,ессно,изучать свою проблему.Я не боюсь своего прошедшего инфаркта,просто надо знать теперь свои возможности и некоторые ограничения.

[Шмель]

Итак. Я попробую объяснить простым языком для немедиков. Простите меня, читающие коллеги, перевод будет гоблинским, я специально не буду цитировать определения ВОЗ, наукообразия будет минимум. Всё что пишу – всё ИМХО, не претендую на абсолютную истину.

1. Атеросклероз – отложения холестерина в стенках артерий всего организма в виде бляшек в стенках. По сути, механизм старения в природе. В той или иной степени он есть у всех (первые бляшки находят на вскрытии у детей-жертв ДТП аж возрасте 8 лет!). Скорость отложения холестерина в сосуды и выраженность связанных с этим заболеваний во многом определены генетически (у японцев лучше, поэтому живут дольше, но не только поэтому, конечно). Дисбаланс нагрузок и отдыха увеличивает и ускоряет отложение холестерина в сосудах через избыток стрессовых гормонов. Грубо говоря, стрессы, бессонница, переутомление, неправильное и избыточное питание, другие подобные факторы "загоняют" холестерин в сосуды с разрастанием бляшек. Особенно сильно загоняет – курение, господа!

Бляшки в артериях сердца – это ишемическая болезнь сердца.
Бляшки в сосудах мозга – энцефалопатия, гипертония, инсульт
Бляшки в сосудах ног – малокровие нижних конечностей, иногда ампутация. Много где ещё бывают бляшки.

Что с этим делать: анализ крови на холестерин, нормализация питания, сна и психических нагрузок, отказ от курения, при необходимости приём холестеринснижающих препаратов (только не БАДы, а нормальные лекарства). И ВИНДСЕРФИНГ!!! 
В смысле нечрезмерная хорошая и регулярная физическая нагрузка, общение с водой и природой, без экстремального фанатизма.
Кроме полезной физнагрузки это ещё и положительные эмоции.
Полезно, однако .

2. Отложение холестерина в виде бляшек, постепенно перекрывающих просвет артерий, именно в сосудах сердца – это ишемическая болезнь сердца, сокращённо ИБС. Поскольку при нагрузке (бег и т.п.) сердцу нужно больше питания, а доставка по плохим сосудам недостаточна, то именно при нагрузке проявляется ИБС - в виде стенокардии (загрудинная боль). Бывают также нарушения сердечного ритма, иногда опасные.

Что с этим делать: уменьшать попадание холестерина в бляшки и их рост – правильное питание, холестеринснижающие препараты, людям в возрасте старше 40 лет регулярно обследоваться (ЭКГ, давление, анализы), к примеру в покое изменений на ЭКГ не будет, а под педалями велоэргометра, под нагрузкой - ЭКГ ухудшится – так выявляют скрытую ИБС.

При этом врачи всегда рассматривают баланс между доставкой питания по сосудам и потребностям сердечной мышцы (миокарда).
При лечении также назначают препараты, которые уменьшают потребность сердца в питании – обычно это так называемые "бета-блокаторы", которые блокируют действие гормонов стресса на сердце, лечат гипертонию, успокаивают сердце и урежают его пульс, а поэтому ему надо меньше питания. При этом такие бета-блокаторы должны быть современными, с минимумом побочных эффектов.

3. Что такое инфаркт:

Инфаркт миокарда – это некроз (омертвение) участка сердечной мышцы по причине прекращения кровотока по артерии, питающей этот участок.

Кровоток прекращается вследствие образования и разрастания тромба в данной артерии.

Вот тут бывает частое заблуждение. Обычно, тромбоз-перекрытие кровотока по артерии-инфаркт представляют себе как постепенное перекрытие просвета артерии бляшкой по принципу "нарастающей луны". Но это не так. Вернее, такой механизм бывает у небольшого процента всех инфарктов – чаще у пожилых и очень старых людей, такие инфаркты маленькие по площади и бывают редко.

Почему же случаются инфаркты у нестарых и здоровых ещё мужчин, крупные по площади и опасные по сути, как случилось это у автора темы Андрея? Дело вот в чём. Сидит себе тихо в крупной артерии сердца бляшка, она плоская и почти не перекрывает просвет. Сердце не страдает от недостатка питания при нагрузке. Человек это никак не чувствует. Но вдруг под воздействием какого-либо стресса (скачок давления, любая нагрузка и т.п., у Андрея это было при виндсерфинге, но могло быть при любой ситуации – секс, копание лопатой вокруг машины, бег, что угодно, это совершенно не принципиально) СТЕНКА БЛЯШКИ ПРЕЖДЕВРЕМЕННО ТРЕСКАЕТСЯ. Организм воспринимает это как место кровотечения, как "трещину" в стенке сосуда, и сюда осаждаются тромбоциты – клетки крови, функция которых останавливать кровотечение, таким образом, образуется тромб, он разрастается, укрепляется и перекрывает просвет артерии, участок сердечной мышцы (миокарда) остаётся без кровотока – вот и инфаркт.

Трескаются обычно бляшки именно в начале крупных артерий сердца, при этом поражается сразу большой участок. Поэтому такие инфаркты опасные.

Что делать: при лечении и профилактике инфаркта назначают антитромботические препараты, которые блокируют приклеивание тромбоцитов на стенку бляшки и склеивание между собой (этот процесс называется агрегация, а соответственно препараты – антиагреганты – аспирин, клопидогрель), препараты, которые блокируют укрепление клеточного тромба белковыми нитями (процесс – коагуляция, препараты – антикоагулянты, бывают в виде инъекций – гепарин, клексан, фраксипарин, или в виде таблеток – варфарин и др.), антиагреганты и антикоагулянты могут назначаться вместе, но бывают осложнения – всякие кровотечения типа язвенных и др., короче, тут решает врач какая будет схема.

Когда такой тромб в просвете артерии сформировался, всегда ли наступает гибель участка сердца (рубец)? Нет, не всегда. Современная медицина просто не должна этого допускать. Если в течение первых 6 часов (а лучше первых 3) от начала процесса (судят по времени начала загрудинной боли) каким-то образом разрушить, продырявить или растворить тромб, то это участок серца можно спасти. Делают это либо вводя специальное лекарство (метод называется тромболизис, это делали Андрею), либо микрохирургически, залезая в сосуды сердца через бедро под рентгеновским контролем специальным зондом (то, что делают на работе другие врачи-собеседники в этой теме). Вот почему важно максимально сократить время от начала боли до прибытия помощи, т.е. надо не тупить и не думать, что само пройдёт. Позже 6 часов открывать кровоток по сути бессмысленно, участок сердца уже погиб.

Препараты для тромболизиса очень дорогие (примерно 65 000 р. одна доза на один случай), поэтому распространены не везде. Вот и делайте вывод, на каких спотах и в каких странах катаццо когда Вам за 40 лет .

При хирургическом методе не только "пробивают" тромб, но и укрепляют стенки сосуда в этом месте, закрывая бляшку специальным стентом. Тоже дорого и не везде это есть. У этого метода тоже много тонкостей и моментов, все и не расскажешь, но иногда иного выхода нет. Собственно, стентирование делают и после тромболизиса лекарством. Когда сосуды сердца поражены на значительном протяжении, стенты уже не поставишь, приходится заменять заросший сосуд целиком, кусочком из вены ноги этого же пациента, эта операция называется аортокоронарное шунтирование, так делали например, в своё время, Б.Н.Ельцину.

4. Чем ещё опасна ИБС. Аритмии.
Сердце, стегаемое стрессом и нагрузкой, может не выдержать не только путём инфаркта. Для созревания инфаркта нужно время (минуты-часы, мы медики должны успеть). Гораздо внезапнее и опаснее – возникновение жизнеопасных аритмий сердца, желудочковой тахикардии и фибрилляции желудочков, по сути это внезапное наступление смерти, а меж тем участок сердечной мышцы даже не успел погибнуть. И здесь, конечно, должны быть спасатели с дефибрилляторами. Во всём мире в аэропортах, на вокзалах, в самолётах вешают специальные автоматические дефибрилляторы, которые могут нанести разряд и командовать действиями человека при реанимации. Например, в Дахабе на дорогих станциях "Harry Nass" эти дефибрилляторы есть, а на других станциях – извините…
Да в принципе могут и выручить…

Но пока не подвезли дефибриллятор, должна быть немедленно начала реанимация руками. А это надо уметь. Уметь всем нам.
Курсы по первой помощи ждут своих слушателей.

Вот такие дела. Постарался быть кратким и понятным.

[Doc]

про питание: для простоты восприятия своим пациентам объясняю так.
поели - помыли тарелку. если чтобы отмыть посуду нужна горячая вода и бытовая химия, то через несколько часов все что съели будет налипать на сосуды, т.е. "здравствуй атеросклероз".
в странах где овощи-фрукты круглый год и морепродукты атеросклерозом страдают меньше. страны-рекордсмены по поеданию мяса - на первом месте по атеросклерозу.
еще один печальный факт: из наших пациентов, перенесших инфаркт, в лучшем случае 5% соблюдает рекомендации по профилактике и лечению. как вы думаете, почему?