Симуляторы и тренажеры

[Roma"Gurzuff"]

То AlexSilver
На личности я не переходил. Мне интересно как Вы тренируетесь и тренируете, тем более когда есть результаты. Я не брезгую подглядеть эффективную методику. В конечном счёте это пойдёт на пользу моим ученикам. Просто Вы уж очень авторитетно и без доли сомнения отрицаете вообще любую возможность что-то тренировать с помощью тренажёров. И заметьте, я ни где не усомнился в Вашем мастерстве и как катальщика, и как инструктора. Так что зря Вы считаете что я перевожу в личностную плоскость.
Вообще то я сам так себе катаюсь, поэтому не упускаю возможности узнать что-то новое о методиках обучения сложным движениям. За годы я много материала собрал, и многое применяю на себе, что бы хоть как-то сравняться с обычными людми, т.к. как я уже говорил, я отношусь к двигательным тормозам, и моя обучаемость движениям очень низкая, поэтому при прочих равных, мне приходится тратить больше сил и внимания на освоение одного и того же движения, по сравнению с обычным человеком.
Честно сказать у меня нет статистики эффективности обучения на этом тренажёре, я на нем работал с несколькими учениками. В моём активе 4 вулканавта, 2 спокера, несколько спидлупперов (в осоновном подсказки на воде, тут тренажёров пока никто не сделал ещё) и один граббис. Почти все трюки я выучил сам, благодаря биомеханическому анализу, только флаку мне Вова Морозов и Шамиль Агеев помогли понять, никак не мог векторы сложить. Но вот так получилось что обсуждаемая игрушка и другим интересна стала http://surfsystem.ru//images/windsurf%20mag%20low.pdf. Не знаю эффективна она или нет, но раз копировали и печатали в бумаге, то наверное что-то в этом есть (предположение, а не утверждение).

То Dim@s
Как и обещал, порылся и нашёл http://www.raceyou.ru/album.php?albu...pictureid=3247 . Не знаю, актуально ли ещё. Мы тут всем миром пришли к выводу что это всё необоснованная трата времени.

То mutniyglaz и AlexSilver
Попробовал вот эту тему недавно http://www.youtube.com/watch?v=9Unc0Z2BF-c , т.к. на лыжах в жизни не стоял, и даже не знаю с какой стороны к ним подходить, то сравнивать на похожесть не могу. Но то что я за 15 минут ухрюкался, это было. При том что я и 20-ку бегал, и тренируюсь регулярно, могу сказать что СФП он определённо даёт горонолыжникам, про технику даже не берусь судить. Но из курса физиологии знаю, что если будет функциональный запас, то значит нервная система устанет позже при прочих равных, а значить пока она свежая, обучаемость будет на хорошем уровне. Т.е. на прямую может с техникой и не связано, но преимущество ученику даёт. Хотя мне там сказали, что и профессиональные лыжники отмечали полезность этого тренажёра (тут мы все имеем право поставить под сомнение это утверждения, т.к. я лично от профиков этого не слышал, а только со слов инструктора этого тренажёра).
Кстати, ведь часто бывает в практике, что ученику на виндсерфинге банально физухи не хватает, и не рембовской там, а так, на уровне школьной программы, и только лёгкий порывчик, его сразу как флаг в ураган полощет.

Приношу извинения за очередные размышления в писменном виде, всем удачи на воде, и не быть такими тормозами как я, что бы не нуждаться в тренажёрах и симуляторах.


С уважением, Рома"Gurzuff".

lop Вы что спортом занимались? Откуда такие познания? Я то думал что я белая ворона на этом форуме. И уже начал сомневаться в правильности выбора своего жизненного пути, а тут Вы...

Респект

[kotani]

Рома, а этот тренажёр можно ведь пользовать и зимой?
С поправкой на боты
Или я заблуждаюсь?

Я в снежное время к сноуборду парус приделываю, на нём подобный поворот - в лайтвинд правда - делается лехко, но чёто к реальному вулкану не приближает ни на йоту...

На воде от скорости скованность появляется - вероятно после сорока (и лет и кмч) падать затылком вперёд становится неохота...

Или стОит попробовать тренажёр сделать... Так - кто предложит битую доску?

[Roma"Gurzuff"]

То kotani
Конечно без воды никуда. Это понятно.
В моём арсенале есть около 10 упражнений для вулкана, и работа на этой шайтан-машине всего лишь одно из них. Т.к. после выявления у себя травм, я стал более трепетно относиться к здоровью, я не советую учить вулкан убиваясь затылком об воду, лучше в цепь упражнений ввести ещё штук 5 промежуточных подводящих, а так же наработать рефлекс безопсного нетравматичного падения (это я из системы подготовки рукопашников подтянул).
Я не катал на сноуборде с парусом, да и вообще на сноуборде, и сказать ничего тут не могу. Но на сноуборде с прикреплённым парусом будет отличный от серфборда, крутящий момент, из-за разной длины рычагов, на сколько я могу судить по размерам сноубордов в магазинах. Соответственно, разные углы в суставах и угол наклона тела к направлению общего движения, и как следствие тотальная непохожесть. Точно знаю (это физиология) в зимних ботах будет очень большая разница с тем что босиком.
Я писал выше про отсутствие скорости, как очень важного фактора, это большой минус. Убирать эту скованность и боязнь надо, опять же, подводящими упражнениями как на воде, так и на берегу.
Всё здесь описать не получится, очень долго, и негарантированно что будет понятно, т.к. литературным, да и педагогическим, талантом не владею.

Про использование конкретно этого тренажёра могу сказать так. Предствьте что у вас есть боксёрские лапы и перчатки или ракетка для настольного тенниса с шариком, не важно, и желание овладеть этим видом спорта. Сами по себе снаряды не затейливые, но скажите, что ещё требуется для успешного освоения? А то ведь может получиться, соберёте Вы такое чудо, и будете на берегу водоёма крутиться с ним, а мимо буде проходить компания крутых виндсёрферов и могут вам посоветовать сделать тренажёр для мозга (судя по одному из предыдущих постов - реальный случай). А Вы потом будете вспоминать не злым тихим словом чёртова советчика/изобретателя.

Как всегда, мнение моё и не обязательно правильное.

[Dim@s]

Ром спасибо за потраченное время.
Я вспомнил эту шайтан-машину.
есть пара-тройка вопросов:
1. Не совсем понятно зачем боковые вырезы возле шарнира.
2. я так понимаю этот тренажер помочь может в слайде, так же наверно геку осваивать и апвинд 360. У меня с апвиндом какие то тормоза выходят - наверно я тоже тормоз как и ты))))).
3. ты писал что есть еще упражнения для вулкана. Поделишься? Я умника строить не буду)))). просто планирую на сл. сезон более сосредоточенно подойти к этому процессу-вроде промежуточные задатки немного есть-чоп хоп, в свитче после фордака почти еду)))-не хватает инерции останавливаюсь - могу в не-глиссирующем режиме ехать или ноги переставлю и упаду. Правда есть какой то психологический барьер при прыжке -подссыкаю прыгать и разворачиваться(голову разворачивать)-из-за травм. из-за этого же и фронт не сдвигается с места, хотя технически готов. При крайне каталки в анапе-с волн выпрыгиваю уверенно вверх,поджимаюсь, разворачиваю плечи на ветер и получается почти бэк-гордо носом врезаюсь в воду, а за спину подссыкаю.
просто нарезать фордаки надоело-надо или прогрессировать или в кайтеры валить-там веселее))), правда еще более травмоопасно.

[kotani]

Сообщение от Roma"Gurzuff"

То kotani
...около 10 упражнений для вулкана, и работа на этой шайтан-машине всего лишь одно из них. ...ещё штук 5 промежуточных подводящих, а так же наработать рефлекс безопсного нетравматичного падения (это я из системы подготовки рукопашников подтянул).
...
Всё здесь описать не получится, очень долго, и негарантированно что будет понятно, т.к. литературным, да и педагогическим, талантом не владею.

Описывай, не стесняйся - нас уже двое явно проявивших интерес (и - предположу - почти все посетители темы тоже будут не против).

Кроме затылком биться и ноги народ растягивает неприятно, да и мало ли какие ещё травмы поджидают, так что сокрытие секретов можем приравнять к скрытой-же диверсии над населением

Виндсерфовое мастество развил? Литературное на очереди. И людЯм польза.
Присоединяюсь к вопросам Димаса

[Roma"Gurzuff"]

Жёстко вы меня за базар)))
Давайте тогда так. Если/как доберусь до Дахаба, то сделаю фото/видео сессию, и тогда уже слатаю это всё в статью. И выложу тут ссылку.

Кстати, недавно разговаривал с Севой Шульгиным, он тоже считает что не может никакой тренажёр помочь в виндсерфинге, но сам при этом регулярно играет в хоккей, чем приучает себя к скорости, развивает ловкость, быстроту мышления, чувство скольжения. И дома держит такую http://www.youtube.com/watch?v=PNK0X0vDwfg игрушку, и каждый день на ней тренируется. У Димона Давиденко тренажёрка в дополнение к каталке, но как я понял не очень регулярно. Многие профики качаются и занимаются йогой. Серёга Макаренко до прихода в виндсерфинг был мастером спорта по плаванию, т.е. у него с физухой тоже всё в порядке.
Приведу цитату из учебника по биомеханике: "эффективное управление двигательной активностью неосуществимо, если нет именно ей соответствующей исполнительской базы - целевой физической подготовленности".
В виду вышесказанного, за каждым остаётся выбор, ждать сезона или переезжать на побережье жить, или в межсезонье искать пути оставаться в форме.
То Dim@s и kotani
В ближайшее время постараюсь сформулировать в первом приближении ответы на ваши вопросы. Сразу оговорюсь, что развёрнутый ответ при всём желании дать не смогу. Объясню на примере почему: если вы у доктора спросите почему он вам прописал именно этот курс лечения, посторонний человек ответит "потому что" и снисходительно улыбнётся или вздохнёт, а если этот доктор ваш друг, то ему придётся прочитать вам университетские курсы по биохимии, патологии, анатомии, физиологии, фармакологии и ещё полтора десятка дисциплин, а ещё вспомнит примеры из личной практики. Поэтому фундамент у рекомендаций инструкторов имеет сложную структуру, и этим рекомендациям обычно или просто доверяют или нет.
А чуть более подробную статью после посещения Дахаба.

С уважением, Рома"Gurzuff".

[Roma"Gurzuff"]

То Dim@s и kotani
Вот тут http://surfsystem.ru/content/article...can/Vulcan.pdf ответил. Добавить нечего. Сюда не выложил текст,а только ссылку, т.к. раскадровка вулкана не моя, а из сети взял. Не думал что понадобится, по этому и не делал свою.
Удачи в освоении.
P.S.: номера упражнений не есть последовательность обучения. Просто так обозначил. В каждой конкретной ситуации всё подбирается индивидуально.

С уважением, Рома"Gurzuff".

[Dim@s]

Ром спасибо за труды!
прочитал бегло - про упражнение со столбом мне рассказывал Володя Факер-прикольно еще разок услышать про это из другого источника.
а ссылка на ю-туб не работает((( во всяком случае у меня. на самом деле чтива про вулкан достаточно много - примерно все про одно и тоже, только каждый по своему трактует-поэтому ищешь слова, кот-е тебе ближе. могу поделиться всеми ссылками, кот-е у меня есть если интересно.

[Roma"Gurzuff"]

Вот ссылка ещё раз http://www.youtube.com/watch?v=-fB2OTudXmQ
Думаю, это уже тема не тренажёров, а вулкана будет если сюда ссылок накидать, а она уже существует.
Да, упражнение древнее. Мы все вокруг столба прыгали, в 2004 в Хургаде, когда вулкан осваивали.
Каждый действительно интерпретирует свои ощущения по-разному. Я сталкивался с тем, что незнание школьного курса механики было причиной того, что инструктор в метафизику уходил, объяснял технику выдумывая свои законы физики, особенно когда дело фристайла касается. Фишка в том, что это не мешает круто кататься, но затрудняет передачу своего опыта. Отсюда как раз ноги и растут, когда люди сталкиваются с проблемой обучения у профиков, что те объяснить ничего не могут. Об этом тоже в топике про вулкан писали уже.

[Dim@s]

вопрос Роману немного оффтоп-как ты думаешь при весе 85 кг. доска 100-ка не маленькая? я сейчас собираюсь менять доску на фристайловую-вот думаю что 100-ка будет немного маловата - лучше 107-110. Или такой литраж будет неповоротливый?

[kotani]

Сообщение от Roma"Gurzuff"

То Dim@s и kotani
Вот тут ... ответил.

спасибо
ну всё, следующий сезон должен прыгнуть
(начинается сразу после НГ, кстати. и тоже Дахаб - может пересечёмся)

[Roma"Gurzuff"]

Всегда пожалуйста!
Может кемп замучу по вулкану... Были уже такие мысли. Щас определюсь с планами до мая, и, возможно, выложу тут ссылочку на даты и программу. Если буду делать, постараюсь сделать интересное предложение для интересующихся вулканом.

То Dim@s
Вопрос не однозначный. Скорее тут от чувства доски зависит, от силы ветра, и от силы ног, хотя значение веса райдера не отменяется. Например мне с 72 кг сотка JP только с 5,2 и болОльшим парусом нормально, а так 89 очень круто. Прыгал я в Алачати спок и грабби на 110 с парусом 7,5. Очень трудно, за 40 минут ноги отваливаются. Как-то на дахаб фристайл вик я коцнул сотку свою и пришлось выступать на прокатной 107 табу с 5,2. Еле отрывал от воды, но приводнение лёгкое было, корма не тонула.
Я бы рекомендовал, по возможности, потестить в прокате разные литражи, при этом обращать внимание на ветро-парусный диапазон для каждой доски, так Вы поймёте, какой вариант оптимален под те условия, где будет использоваться доска.

Мнение моё и не обязательно правильное.

[Dim@s]

Тестить то это понятно-но на самом деле мне кажется от теста я ни чего не пойму - если б я тестил в плане вулкана-то понятно, но т.к. вулкан тока в планах - что именно мне необходимо понять и прочувствовать-не понятно(извиняюсь за тавтологию)))).
Сам катаю на фристайл-вэйв 102. мах парус 5.6(начинаю ехать от 8-9 м.с). В принципе фристайл должен ехать начинать немного раньше(шире сама доска). Плавник планирую взять в районе 18-20. К таким плавникам принципиально прикатан. Разговаривал в Дахабе на эту тему с БигМаксом(Большаковым) на ветратории- он считает что надо 100-ку брать(он сам на 100-ке катает)-вес у него даже наверно немного больше, хотя непонятно...

[Roma"Gurzuff"]

Я купил себе первую доску, после того когда делал штук 5-7 элементов фристайла. Только решил что-то, а тут бац, и новая доска вышла, опять жду момента её потестить. И так года 2, потом плюнул и купил табушку. Не лучший вариант. Но я её расценил как инвестицию в свой прогресс. И я её не жалел, лишь бы новое что-то выучить.
Если учить вулкан при ветре больше 12 м/с (собственно, тогда же это и целесообразнее будет делать, слабее почти нет смысла), то 100 будет отлично. Тут я склонен согласиться с Максом. Плюс 107-110 труднее отрывать от воды при прыжке.

[micr]

Рома, приветствую!

Вопрос по вашему тренажеру для обучения вулкана и тп.

Можете подсказать, как вы крепили доску к опоре-полусфере? И что использовали в качестве опоры? (на фото увы не очень хорошо видно)

Буду очень благодарен!

Сам я тоже учился вулкану на самодельном тренажере (площадка из фанеры с петлями на подвеске от скейтборда, позволяет крутиться на месте, на ходах тоже можно делать)
Свой первый вулкан я сделал на берегу на небольшой скорости))

Правда, споки, грабби, ислайдер и тд - я учил уже на воде (отрабатывая на берегу на симуляторе-тренажере движения)

Сейчас пытаюсь подсказать ребятам по вулкану.
На моей конструкции тежеловато крутить на месте и держать равновесие, на колесах все время куда-то уезжаешь))
Ваша конструкция мне кажется интересней.

Мое мнение по тренажерам: очень сильно позволяют уменьшить общее время обучения сложным координационным элементам (начиная от быстрого оверштага, джайба и до прыжкового фристайла)
И конечно, на воде всё делается немного по другому в силу того, что не все условия мы можем смоделировть на берегу на тренажере.

С уважением, Миша