Любители экстремально качественного звука

[mm7]

Сообщение от stas spb

В цифре (в отличие от аналога, где обычно искажения как то похожи напоминают спектр основного сигнала и менее заметны уху) короче в цифре искажения - паразитные токи разные,ЭМ помехи разные, особенно электропитание! пульсации питающего напряжения постоянного тока, и ощибки преобразования, связанные с временным фактором, банально вместо единицы в определенный момент времени считали ноль и т.п. короче все это в 44.1 /16 очень сложно сделать качественно, а в хайрезе вообще невозможно, поэтому хайрез так себе ... прирост.

Тогда возникает вопрос - зачем писать в ХР?

Естественно, если писать и слушать в ХР, то аппаратура должна соответствовать. От микрофонов, усилков, до колонок. Иначе, конечно, смысла нет, если тракт шумит в ВЧ. Я подразумевал, что он не должен шуметь.

Опять же - это мои чисто теоретические сомнения/вопросы. Если слух человека ограничен 18-22 КГц, то вообще есть ли теоретический смысл писать и воспроизводить выше этого порога?

Сообщение от Maxim

ВЧ компоненты сигнала на нелинейностях тракта дают интермодуляционные составляющие ниже по частоте, а не гармоники. Это искажения и полезными они быть не могут. Интермодуляционые искажения стараются уменьшить ниже порога заметности слухом.
Стандартый тест на интермодуляцию IMD19+20 - это когда на вход подают два синуса 19 и 20кГц, и измеряют уровень разностного тона на частоте 1кГц относительно сигнала на входе.
Если провести такой же тест, но вместо 19кГц и 20кГц, подать, например 99кГц и 100кГц, результат у любого усилителя получится хуже (уровень паразитного тона на 1кГц выше). Т.е. фонограммы со спектром выше 20кГц предъявляют повышенные требования и к усилителю.

Да, конечно, повышенные требования и к усилителю.
Т.к. вопрос был теоретический, то весь паразитный сигнал как бы исключался. Представим идеальный тракт. Никаких шумов и интермодуляционых искажений.
Есть ли смысл в ВЧ сигнале? Просачивается ли он в слышимый диапазон?

[Maxim]

Сообщение от mm7

Представим идеальный тракт. Никаких шумов и интермодуляционых искажений.
Есть ли смысл в ВЧ сигнале? Просачивается ли он в слышимый диапазон?

Если тракт идеальный, то естественно ничего не "просачивается".
Правильнее говорить влияет ли на субъективное восприятие музыки отсутствие в спектре частот выше 20кГц. Наверняка такие исследования проводились, но я не вникал.

Есть и другая причина по которой может быть польза от повышения частоты дискретизации. Это упрощение цифровых фильтров в ЦАП. При дискретизации 44.1кГц, цифровой фильтр перед самим преобразователем из цифры в аналог приходится делать с очень крутым спадом, что влечет ухудшение его импульсной харакретистики.

[mm7]

Сообщение от Maxim

Если тракт идеальный, то естественно ничего не "просачивается".
Правильнее говорить влияет ли на субъективное восприятие музыки отсутствие в спектре частот выше 20кГц. Наверняка такие исследования проводились, но я не вникал.

Мои сомнения развеяны. Спасибо!

Сообщение от Maxim

Есть и другая причина по которой может быть польза от повышения частоты дискретизации. Это упрощение цифровых фильтров в ЦАП. При дискретизации 44.1кГц, цифровой фильтр перед самим преобразователем из цифры в аналог приходится делать с очень крутым спадом, что влечет ухудшение его импульсной харакретистики.

Т.е. есть смысл писать/воспроизводить в ХР, но давить ВЧ, оставлять только НЧ < 20КГц?

[stas spb]

Да вообще похеру хайрез не хайрез, если музон "заходит", то и вопросов нет. Завтра придумают "охерез" какой нибудь, и скажут все, не хайрез это уже не то...

Я тут себе распределитель питания сделал на фурутековском родии, корпус на станке вырезал из керамики.. Вилки туда будут заходить на виброразвязке. Еще не собрал его до конца. Вот думаю прибавит реально качества.

[Maxim]

Сообщение от mm7

Т.е. есть смысл писать/воспроизводить в ХР, но давить ВЧ, оставлять только НЧ < 20КГц?

Совершенно верно.

Сообщение от stas spb

Да вообще похеру хайрез не хайрез,

Я вот тоже не заморачиваюсь с хайрезом.
Попробуй ещё реализуй качество заложенное в 16/44.1 - жизни может не хватить. Ну или нужно быть долларовым миллионером.

[stas spb]

Так сложилось, что у меня коллекция CD приличная и сиди тракт неплохой, так получилось и звук его меня устраивает вполне). Думал перейти на файлы, и выкинуть гору дисков, так надо аппаратуру менять... а это опять куча времени и денег и неясный результат.. Могу сказать только, что проводами сетевыми, заземления, синхронизации, виброразвязками, и корректором сетевого напряжения сделал приличный допинг системе- заиграло нормуль вообще)

У меня частично 100 вольтовая техника с Японии. Купил случайно трансформатор понижающий примерно 5 кВт американской аудио фирмы Triada 50-60-хх годов. С ним прирост в звуке вообще...
В общем для нормального воспроизведения нужно хорошее зл. питание, провода, стойки, подставки разные (все пробовать на слух), фазировать все правильно по питанию, и только так... и приличные сами аудио аппараты покупать. А хайрез или сиди или винил там, да неважно. И вообще там серьезные люди в разных странах всю жизнь копошатся в аудио, и у некоторых получаются хорошо играющие аппараты. Как правило дорогие... Любители хорошего звука "как мыши" пробуют все и потом в итоге некая малая часть аппаратуры остается как приличная.. А как там реализовано внутри вообще никого не ибет, ну типа хорошо конечно реализовано раз играет прилично (легенда какая нибудь типа 16 цапов в параллель высшего грейда подобранные вручную и т.п.), но как так реально получилось рецепта нет) Ну понятно, что это относится к топам., там по любому старались делали все по максимуму. Но самая главная мысль такая, если не собираетесь mm7 пробовать самостоятельно проектировать аудиоустройства, то никакого нет смысла в общих измышлениях про технические процессы внутри в отрыве от конкретных аппаратов)).

[stas spb]

Чего то я конкретно подсел на хард-рок, пауэр-метал, прогрессив метал и т.п.
Кто в теме?)

[mm7]

Сообщение от stas spb

Но самая главная мысль такая, если не собираетесь mm7 пробовать самостоятельно проектировать аудиоустройства, то никакого нет смысла в общих измышлениях про технические процессы внутри в отрыве от конкретных аппаратов)).

Я спроектировал и сделал два устройства. Ленточный микрофон и ламповый предусил для него. Это несколько лет назад. А в детстве переделал маг Комета 209 из моно в стерео.

А сейчас музыку слушаю только в машине (не хайфай). А в машине езжу редко. Вот завтра на каталку поеду.

Но тема мне все равно почему-то интересна.
слушаю в основном всякий современный рок.

[stas spb]

Ну так Вы мастер. в радиотехнике детства.. Хорошо что такие люди на этом форуме!

[Андрей-3-1]

А гармонизаторы у вас есть?

[Maxim]

Нелогичность уже в названии ролика: "Как из аудиофилов делают лохов".
Человека потратившего несколько миллионов рублей (явно не последних) на аудиосистему, сложно назвать лохом.

[Андрей-3-1]

Наличие лишних денег, прямо скажем, так себе аргумент для того, чтобы не считать лохом покупателя перематывателя СД дисков.

[Maxim]

Если человек заработал много денег, то он явно не лох.
Ролик я не смотрел. О перематывателях CD дисков впервые слышу и на тематических выставках ни разу таких не видел. Разные эзотерические приблуды бывают, типа пирамидок на колонки для лучшего звука, но в системах реальных людей я их не встречал.

[stas spb]

Демагнитизатор CD дисков хотел раньше купить на пробу,. но не дороже 10тр.

[mm7]

Сообщение от stas spb

Демагнитизатор CD дисков хотел раньше купить на пробу,. но не дороже 10тр.

Алюминий - парамагнетик.
В отсутствие внешнего магнитного поля парамагнетик не намагничен, так как из-за теплового движения собственные магнитные моменты атомов ориентированы совершенно беспорядочно.
Так что физического смысла в демагнитизаторе нет абсолютно никакого.
Ну разве что ты слушаешь диски при Т около абсолютного нуля.
Даже если и так. Влияние магнитного поля на свет лазера очень мало, тем более такого слабого как от намагниченного замороженного алюма.
Сигнал закодирован бинарно, так что если и будет отражено чуть больше или меньше света, изменится ли немного поляризация - по барабану - в ЦАП будут прилетать те же нули и единицы.

Лучше купить какую нибудь полировалку и очищалку поверхности. Хоть лазер и фокусируется через поверхность на алюм, думаю, сильные царапины и грязь могут поменять 1 на 0 где-нибудь.