Любители экстремально качественного звука

[stas spb]

Завтра у нас в Питере до 20 мс корячиться..., Поэтому тему звука предлагаю отложить.. хотя ссыкотно немного кататься при таком ветре... Прошлым летом в Зеленогорске под Питером мне в доску урна прилетела, в доске дырка была....

[mm7]

У нас вчера был 20 уз с порывами до 35. Я катал с вингом 6.5. Жесть. :)
Удачи!

[ivanrus]

Проапгрейдил комп и теперь мою хорошую аудиокарту не воткнуть (на материнке нет разъема pci).
Заказал на Али переходних с pci на pci-e, собрал этот колхоз и тут же разобрал. Т.к. карта стала греться как чайник.
В общем пока без хорошего звука.

Думаю самый бюджетный вариант - замутить на материнке цифровой выход, и вывести звук на какой-нибудь внешний усилок для наушников с нормальным ЦАП (купить б/у на Авито).
Второй вариант - просто взять у китайцев современную внешнюю звуковуху/усилок подключаемую через USB.
Но первый мне кажется более предпочтительным. Слыхал что у USB пропускная способность по току слабовата. Или что-то такое.
Третий вариант - воткнуть хорошую аудиокарту под pci-e не рассматриваю. Т.к. поизучал что есть на рынке - предложений очень мало и цены конские (от 17тр). Видать дискретные аудиокарты уже не в тренде.

Кто чего посоветует?
Если искать усилок б/у для ушей, как выбирать, на что смотреть?

p.s. слушаю на мониторах Sennhaiser HD590. Отличные уши. 20 лет им уже и хоть бы что. Только меняю амбушюры и поролон на дужке (кстати на Али неплохие ремкомплекты продаются за копье).

[mm7]

Я закончил тем, что взял ЕМУ 1010 на PCI-e. (была ЕМУ 0404 на PCI).
Почему PCI - там задержки почти нет. Это важно для записи. Но для прослушивания подойдет и USB.
Я не понял, при чем пропускная способность по току? Это же цифра. Главное сколько бит/сек пропускает. А далее уже ЦАП работает.

Что ты имеешь в виду под "замутить на материнке цифровой выход"? USB, HDMI, DP это цифровые выходы.

[ivanrus]

Сообщение от mm7

Я закончил тем, что взял ЕМУ 1010 на PCI-e. (была ЕМУ 0404 на PCI).
Почему PCI - там задержки почти нет. Это важно для записи. Но для прослушивания подойдет и USB.
Я не понял, при чем пропускная способность по току? Это же цифра. Главное сколько бит/сек пропускает. А далее уже ЦАП работает.

Что ты имеешь в виду под "замутить на материнке цифровой выход"? USB, HDMI, DP это цифровые выходы.

E-MU 1010 PCIe - чего-то не гуглится, видать сняли с продажи уже.

Замутитить цифровой выход: на любой материнке есть коннектор S/PDIF, но физического разъема как правило нет.
Можно купить переходник и сделать оптический выход на задней панели корпуса ПК не устанавливая дискретную звуковую карту.

[mm7]

Сообщение от ivanrus

E-MU 1010 PCIe - чего-то не гуглится, видать сняли с продажи уже.

Замутитить цифровой выход: на любой материнке есть коннектор S/PDIF, но физического разъема как правило нет.
Можно купить переходник и сделать оптический выход на задней панели корпуса ПК не устанавливая дискретную звуковую карту.

сорри, настоящее название E-MU 1212M PCIe Audio Interface
В нее входит 1010.
https://www.long-mcquade.com/7682//S..._Interface.htm

Я думал S/PDIF выходит из встроенной карты. Т.е. дешевенькая карта уже есть на матери или в проце.
Потом еще драйвер(а) надо.

А какая мать?

[ivanrus]

Сообщение от mm7

сорри, настоящее название E-MU 1212M PCIe Audio Interface
В нее входит 1010.
https://www.long-mcquade.com/7682//S..._Interface.htm

Я думал S/PDIF выходит из встроенной карты. Т.е. дешевенькая карта уже есть на матери или в проце.
Потом еще драйвер(а) надо.

А какая мать?

Asus Prime Z790-P

[mm7]

Сообщение от ivanrus

Asus Prime Z790-P

На PRIME Z790-P
есть встроенная звуковуха
Realtek 7.1 Surround Sound High Definition Audio CODEC*
- Supports: Jack-detection, Multi-streaming, Front Panel Jack-retasking
- Supports up to 24-Bit/192 kHz playback

S/PDIF поддерживает 48 кГц 20 бит. И еще там могут быть какие-то проблемы с часами(синхронизацией)
USB Class1 поддерживает 24-bit/96kHz, Class2 - 24-bit/192 kHz

Если уже есть усил с S/PDIF, то можно попробовать.
Если нет, то я бы взял какой-нибудь USB DAC.

[ivanrus]

Сообщение от mm7

На PRIME Z790-P
есть встроенная звуковуха
Realtek 7.1 Surround Sound High Definition Audio CODEC*
- Supports: Jack-detection, Multi-streaming, Front Panel Jack-retasking
- Supports up to 24-Bit/192 kHz playback

S/PDIF поддерживает 48 кГц 20 бит. И еще там могут быть какие-то проблемы с часами(синхронизацией)
USB Class1 поддерживает 24-bit/96kHz, Class2 - 24-bit/192 kHz

Если уже есть усил с S/PDIF, то можно попробовать.
Если нет, то я бы взял какой-нибудь USB DAC.

Усилка нет.

Смотрю обзоры "свистулек" (мобильных ЦАП): https://www.youtube.com/playlist?lis...wMz3MOEHls66uV
Ппц конечно техника далеко зашла. Вот, например, вообще какой-то разрыв шаблонов: https://youtu.be/4AdR4IBrGWU
Слабоват по мощности конечно, но то, что смогли засунуть ЦАП по сути в провод, это впечатляет.

[stas spb]

Провод это хорошо.. Я тут понаделал себе сетевых кабелей, звук улучшил значительно у себя в системе..

[mm7]

Тытруб подкинул мне интересный видос про ХайРез.
Мужик очень грамотный.

[stas spb]

Посмотрел до 11 минуты ролика (остальное потом досмотрю).
Полностью согласен, что 44.1КГц 16 бит этого вполне достаточно (ну возможно 48кГц 20 бит). И раньше американцы цапостроители тоже самое писали.
Важна конкретная реализация цапа и траспорта (сидишного или с накопителем) и качество самой оцифрованной записи и записывающего оборудования.

А вообще хрен с этим хайрезом. Сегодня опять у меня на авто, контроллер блока вентиляторов потерял связь с ЭБу двигателя. Летом неисправность нашел и вроде устранил. Косяк в разъеме 81 пин, счас китайский на али вроде нашел... или надо бу косу оригинальную на авито искать...
А музыка, да х. с ней) можно что угодно послушать, или не слушать). Тишина кстати лучшая музыка...

[mm7]

А меня вот терзают смутные сомненья. Теоретические.
Он говорил, паразитные шумы в ВЧ диапазоне могут давать гармоники в НЧ диапазон.
Так полезные звуки в ВЧ тоже могут давать полезные гармоники в НЧ. И обогащать звучание.
Если запись идет в ХайРез, то там присутствуют полезные ВЧ сигналы. Так и слушать значит надо в ХайРез, чтобы эти сигналы шли в тракт. Их самих не будет слышно, но они будут вылазить вниз гармониками. А?

[stas spb]

В цифре (в отличие от аналога, где обычно искажения как то похожи напоминают спектр основного сигнала и менее заметны уху) короче в цифре искажения - паразитные токи разные,ЭМ помехи разные, особенно электропитание! пульсации питающего напряжения постоянного тока, и ощибки преобразования, связанные с временным фактором, банально вместо единицы в определенный момент времени считали ноль и т.п. короче все это в 44.1 /16 очень сложно сделать качественно, а в хайрезе вообще невозможно, поэтому хайрез так себе ... прирост.

У тех кто слушает качественный звук, у них вообще другой подход в принципе, там вообще пох. на эти частоты и прочее, народ в целом знает за последние 50 лет, что играет/не играет из аппаратуры. все определяют на слух. и на свой контентент. кто с винилом и пластинки, кто с лентой бобинники, кто с сиди дисками, кто с файлами. Кто с хайрезом. кому как удобно. теория Ни кого из реальных потребителей не ибет). Обычно теория волнует людей, которые сидят на аудио форумах с утра до вечера и срутся между собой)

Сообщение от mm7

А меня вот терзают смутные сомненья. Теоретические.
Он говорил, паразитные шумы в ВЧ диапазоне могут давать гармоники в НЧ диапазон.
Так полезные звуки в ВЧ тоже могут давать полезные гармоники в НЧ. И обогащать звучание.
Если запись идет в ХайРез, то там присутствуют полезные ВЧ сигналы. Так и слушать значит надо в ХайРез, чтобы эти сигналы шли в тракт. Их самих не будет слышно, но они будут вылазить вниз гармониками. А?

Условно говоря: "3 грамма" полезных гармоник добавленных в звуковой диапазон от ультразвука (еще которые и не услышать в реалии) или "тонна цифрового мусора" от туда же. Возможно, х.з. я не цапостроитель

[Maxim]

Сообщение от mm7

Если запись идет в ХайРез, то там присутствуют полезные ВЧ сигналы. Так и слушать значит надо в ХайРез, чтобы эти сигналы шли в тракт. Их самих не будет слышно, но они будут вылазить вниз гармониками. А?

ВЧ компоненты сигнала на нелинейностях тракта дают интермодуляционные составляющие ниже по частоте, а не гармоники. Это искажения и полезными они быть не могут. Интермодуляционые искажения стараются уменьшить ниже порога заметности слухом.
Стандартый тест на интермодуляцию IMD19+20 - это когда на вход подают два синуса 19 и 20кГц, и измеряют уровень разностного тона на частоте 1кГц относительно сигнала на входе.
Если провести такой же тест, но вместо 19кГц и 20кГц, подать, например 99кГц и 100кГц, результат у любого усилителя получится хуже (уровень паразитного тона на 1кГц выше). Т.е. фонограммы со спектром выше 20кГц предъявляют повышенные требования и к усилителю.