Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл

Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 03.06.2020, 01:36
#541
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от sl55 Посмотреть сообщение
Цитата:
Нет, этот фойл не полетит...
Я посмотрел на Мантовский сайт и понял, что у Латада фойл для маневров на волнах малой и средней величины, и виндфойлинг возможен только на виндСАПе с положением плавникового колодца на километр впереди обреза кормы.

Дело в том, что с этим фюзеляжем версии 1 и 2 крыло стоит очень близко к мачте, т.е. слишком далеко назад. С увеличением площади крыла с семисот до 1200 и дальше до 1800, центр подъемной силы у них смещается все больше и больше назад, что убивает все преимущество большей площади. Никакими настройками стаба баланса достичь не удасться.
Не совсем так. Я изначально заказал вместо "нормальных" по их меркам, удлинённый фюзеляж и более длинную переднюю часть для крыла.
Цитата:
В версии 3 они сделали фюзеляж с гнездами для двух положений мачты. Переднее для кайта, САПа и серфа, и заднее для виндфойлинга. Следуя здравому смыслу, они добавили и нормального размера крыло в 2000 с небольшим кв.см. достаточного размаха и центром подъемной силы больше вперед (прогресс).
Для спасения безнадежной ситуации нужно купить фюзеляж версии 3. Он совместим со старыми мачтами.
Размах крыла 1200 очень мал для фрирайда. К тому же, опущенные дугой крылья хороши только для крутых катбэков на волнах или крутых джайбов на скорости. Отсюда тенденция Латада к заваливанию доски на бок при стойке на борту слишком широкой для этого крыла доски.
Вот размах крыла 1200 действительно мал и крыло 2100 у них наконец-то нормального размаха. Более того, и крепление этого крыла сделано сильно сзади, что действительно выносит подъёмную силу больше вперёд.
А фюз с двумя положениями мне ничего не даст, потому что виндфойловое положение у него ровно такое же, как и у моего, ничего не изменилось. Зато задняя часть, при установке мачты во второе положение, ровно на ту же величину укорачивается сзади и это компенсируется увеличением площади нового стаба, а у меня и так фюз сзади длиннее нового.
Крыло 2100 действительно имеет смысл из-за своего размаха, но тогда и стаб нужен новый, потому что для такого крыла стаб 180см2 будет уже маловат.
Более того, с большим размахом легко можно наступить на те же грабли, что и Слингшот, у которого запросто ломаются болты М8 крепления мачты встык. У Манты, несмотря на колодец в новом фюзе мачта люминь тоже идёт встык, к прокладке в колодце. И, кстати, крепится уже тремя болтами вместо двух в старом варианте. Видимо, не зря...
Но тогда и доску нужно брать у них же, а это по цене считай ещё один новый комплект, не считая доски, которая ещё дороже. Уже не по карману. Если копить - то есть реальный шанс просто не дожить.
Что касается ширины доски, то вряд ли она имеет такое уж радикальное значение при отсутствии петель.
Вот надувастик б/у за полцены надо было брать, пока не грянуло коронобесие. Да кто ж знал...

Последний раз редактировалось latad; 03.06.2020 в 12:41
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2020, 08:20
#542
lexx
Windsurfer

Аватар для lexx
 
Club: ''Ветра-Море'' Евпатория
Location: Евпатория
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 94
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Это тоже есть. Но хуже, что они сгибаются ещё сильней при взлёте на полном автомате, давая фойлу подняться ещё выше, а при снижении выпрямляются, задавливая крыло ещё сильней.
Видимо, после взлёта нужно жёстче вести доску. А страшно...
Надо себя перебороть.
Я, когда стал ноги прямыми держать, намного стабильнее поехал. При взлёте ноги держать как можно жёстче.
lexx вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2020, 10:05
#543
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от lexx Посмотреть сообщение
Надо себя перебороть.
Я, когда стал ноги прямыми держать, намного стабильнее поехал. При взлёте ноги держать как можно жёстче.
Тут надо давать поравку на качество ветра. На болотах всё по другому, мы постоянно находимся в движухе работая с дырками и завихрениями ветра. Да, иногда получается расслабиться и выпрямиться, но надо быть постоянно на стрёме, иначе бульк и хрясь. :)
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2020, 13:03
#544
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Тут надо давать поправку на качество ветра. На болотах всё по другому, мы постоянно находимся в движухе работая с дырками и завихрениями ветра. Да, иногда получается расслабиться и выпрямиться, но надо быть постоянно на стрёме, иначе бульк и хрясь. :)
Так и есть.
И в результате того, что сельскохозяйственная деятельность населения уничтожена почти полностью, начали бурно идти в рост леса и кусты, которые стали в среднем на 10 метров выше и на небольших болотах сильно добавили лохматости ветрам. (Ива, которая ранше была кустарником в среднем 5 метров сейчас вырастает до 15-ти, ольха типично 10 метров сейчас вырастает до 20-25 метров, там, где раньше были поля и сенокосы, теперь стоят двухэтажные дачи... Как им удалось вывести земли из-под сельхозназначения - это уже второй вопрос... Как разрешают строить дома в пяти метрах от воды вместо 50-ти - тоже вопрос интересный...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2020, 19:59
#545
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Сегодня был в первой половине дня как варёный, а ветер как раз как надо...
Взял девятку и на берег. Взглянул на воду, как по ней следуют один за другим мощные порывы - и понёс девятку обратно не разбирая. Принёс 6,7, пока собирал - ветер сник... Ну, делать нечего, не идти же третий раз, опять за девяткой... Вышел за остров - пришёл порыв, для девятки в самый раз, а с 6,7 - махать не перемахать...
Adobe Flash Player is required to view the video.
И всё, ещё пару часов поманеврировал туда-сюда, но ветер так и не пришёл.
Конечно, после девятки впечатления самые положительные... Только разогнаться не на чем, а в остальном - всё хорошо, (прекрасная маркиза©)...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2020, 20:13
#546
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
если баланс сильно задненогий, чего я не вижу на видео, давно бы уже заказал нос подлиннее, к фюзу.

проблема одна - мало наката/налета. ты долго разгоняешся аж до 30кмч. Да так оно стабильнее, но с крылом 1200 можно взлетать и лететь от 20.
когда ветер стихнет а ты еще летишь, засеки на какой скорости происходит провал крыла.

ПС/ требуемый размер стаба мало связан с размером крыла, скорее с длинной фюза от крыла до хвоста, скоростью и требуемой силой силой компенсации на стабе.
Наоборот, с большим хордистым дельтавидным крылом возможно нужно меньше стаба, т.к. крыло само себя стабилизирует - компоновка "летающее крыло" - видел ее, правда, только в авиамоделизме.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.06.2020, 22:19
#547
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Цитата:
если баланс сильно задненогий, чего я не вижу на видео, давно бы уже заказал нос подлиннее, к фюзу.
При углах -4° ÷ -5° задненогости нет. В последнем видео как раз -4°.

Цитата:
проблема одна - мало наката/налета. ты долго разгоняешся аж до 30кмч. Да так оно стабильнее, но с крылом 1200 можно взлетать и лететь от 20.
С накатом да, беда, не всегда удаётся попасть в нужный ветер.
Что касается взлёта, то как показал сегодняшний пампинг, 20км/ч недостаточно, чтобы удержать полёт и ускоряться
Цитата:
когда ветер стихнет а ты еще летишь, засеки на какой скорости происходит провал крыла.
Где-то у 14-15км/ч, насколько я помню.

ПС/ требуемый размер стаба мало связан с размером крыла, скорее с длинной фюза от крыла до хвоста, скоростью и требуемой силой силой компенсации на стабе.
Наоборот, с большим хордистым дельтавидным крылом возможно нужно меньше стаба, т.к. крыло само себя стабилизирует - компоновка "летающее крыло" - видел ее, правда, только в авиамоделизме.
Думаю, связь есть. Не зря некоторые делают площадь стаба больше. Естественно, фюз при этом короткий и сопротивление от фюза меньше, а маневренность лучше.
Летающее крыло само себя стабилизирует , но при этом у него нет огромных рычагов со своими моментами инерции от стойки, ног, шарнира и самой доски. У летающего крыла стабилизация за счёт смещения точки ПС при изменении угла атаки не может ничего противопоставить остальным фойловым рычагам, если само оно не с метровой хордой.
Подозреваю, что у некоторых фойловых досок не зря практически отсутствует нос и/или колодец сильно выдвинут вперёд. Моменты инерции от доски при этом сильно снижаются.
В этом смысле моменты инерции от ФЕ конечно смотрятся как гроб с музыкой.
PS При контрольной проверке оказалось, что стаб стоит не на -4°, а на -2°, что объясняет почему 22км/ч оказалось недостаточно чтобы удержаться на крыле и почему доска упорно шлёпалась снова в воду.
Видимо, образовалась дырка в памяти и я при переходе с -6° к -4° проделал операцию дважды и получил -2°.
Завтра обещают крепкие порывы и встаёт вопрос, не взять ли вместо 6,7 - 5,7. Вот когда был один 8,5, такие вопросы не возникали...

Последний раз редактировалось latad; 03.06.2020 в 23:27
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.06.2020, 16:30
#548
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Петли
Adobe Flash Player is required to view the video.
https://youtu.be/-lKHVoK4gj0
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.06.2020, 17:10
#549
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
[quote=asmaster;423716]Петли
Положение ног, стойка, поведение в провале - всё очень знакомо. Вот такого спокойного ветра у нас нет.
Место для петель тоже хотел сделать именно так, но пока руки не дошли. Точнее, подходящего материала нет в наличии.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.06.2020, 18:30
#550
motogon
Windsurfer

 
Club: Весёлых и находчивых
Location: Paia
Weight: 83 kg.
Благодарностей: 40
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Так он на Slingshot который может колхозно выглядит но работает без плясок с бубном.
motogon вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.06.2020, 23:52
#551
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Думаю, связь есть. Не зря некоторые делают площадь стаба больше. Естественно, фюз при этом короткий и сопротивление от фюза меньше, а маневренность лучше.
Летающее крыло само себя стабилизирует , но при этом у него нет огромных рычагов со своими моментами инерции от стойки, ног, шарнира и самой доски. У летающего крыла стабилизация за счёт смещения точки ПС при изменении угла атаки не может ничего противопоставить остальным фойловым рычагам, если само оно не с метровой хордой.
Подозреваю, что у некоторых фойловых досок не зря практически отсутствует нос и/или колодец сильно выдвинут вперёд. Моменты инерции от доски при этом сильно снижаются.
В этом смысле моменты инерции от ФЕ конечно смотрятся как гроб с музыкой.
PS При контрольной проверке оказалось, что стаб стоит не на -4°, а на -2°, что объясняет почему 22км/ч оказалось недостаточно чтобы удержаться на крыле и почему доска упорно шлёпалась снова в воду.
Видимо, образовалась дырка в памяти и я при переходе с -6° к -4° проделал операцию дважды и получил -2°.
Завтра обещают крепкие порывы и встаёт вопрос, не взять ли вместо 6,7 - 5,7. Вот когда был один 8,5, такие вопросы не возникали...
при чем тут моменты инерции? Да и остальные моменты, они компенсированы положением тушки, давлением задней ноги. Сам стаб не может удержать доску и верхушку. Разве что на большой скорости.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2020, 09:26
#552
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
при чем тут моменты инерции? Да и остальные моменты, они компенсированы положением тушки, давлением задней ноги. Сам стаб не может удержать доску и верхушку. Разве что на большой скорости.
Момент инерции очень даже причём. На любое изменение положения нужна более ранняя реакция и может оказаться, что она нужна ещё до того, как это изменение начало происходить.
Ровно то же происходит, когда тяжёлый мотоцикл начинает мотать в глубоком песке. Например, мотик бросило влево, крутим руль вправо, но в ответ мотик бросает вправо, руль влево и надо повернуть руль вправо ещё до того, как мотик бросит влево. Если сделать всё точно, то можно броски успокоить с одного упреждения... Если повезёт.
А теперь слегка усложним задачу: песок на повороте. Что делает начинающий? Правильно, сбрасывает скорость и получает мотанку амплитудой от канавы до канавы.
Вода - это тот же песок, только намного глубже и обычно мотание заканчивается купанием на первом же полупериоде, а сбросить скорость на фойле - не самая лучшая идея. И колебания по вертикали из всех мотаний инерционной доски фойла не самые безобидные.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2020, 16:26
#553
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Сегодня один прогноз давал 4-8 узлов юго-восток, другой - юг, третий - переход с юго-востока на юг, но все сходились в том, что порывы будут за 20, а то и 25 узлов.
Настроил 6,7 на средний ветер и пополз из залива на простор...
Когда вышел на ветер, он решил дунуть. И тут оказалось, что центр парусности убегает так далеко, что вся нагрузка на задней руке, а передней всё время приходится отрабатывать мотанку. Пришлось подходить к берегу и натягивать по галсу сильней. Мотать перестало, но ветра стало не хватать.
А затем пошли порывы, для которых было бы фристайловых 5,7 более чем достаточно, а 6,7 явно много.
В целом складывалось впечатление, что я с каждым разом катаюсь всё хуже, а не лучше. Оказалось, что манжета на шее скрутилась в жгут и незаметно почти задавила, закружилась голова и стал терять ориентацию.
Adobe Flash Player is required to view the video.
Кстати, идея mm7 привязывать кепку была очень кстати, большое спасибо за наводку!
По ощущениям было где-то 24-25 узлов в данном порыве и около 3-5 узлов в промежутках. Иногда садилось до штиля.

Последний раз редактировалось latad; 05.06.2020 в 16:56
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2020, 17:28
#554
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
вижу свалы на наветренный борт. это оттого, что на разгоне отходишь к борту, а потом при взлете забываешь подойти к середине. а крыло узковатое. с размашистым крылом прокатило-бы.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2020, 19:05
#555
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
вижу свалы на наветренный борт. это оттого, что на разгоне отходишь к борту, а потом при взлете забываешь подойти к середине. а крыло узковатое. с размашистым крылом прокатило-бы.
Когда доска начала выскакивать, пришлось равнять. И есть два метода: встать ближе к центру не меняя высокую стойку или встать в более низкую стойку не меняя расстояние ног от ДП. Тяги достаточно и даже более, чем надо.
latad вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 04:00.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot