Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл

Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 12.05.2020, 12:31
#46
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Кому скучно могут прокрутить быстрее или просто пропустить часть.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2020, 15:44
#47
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 457
Изображений: 10
Вид голубого неба и лазурной воды, могут вызвать негативные эмоции у зависливых! А там до сглаза и потери фойла не далеко! :)
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2020, 17:48
#48
abc44def
Windsurfer

Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 273
На этом споте я больше всего боюсь влететь в тюленя фойлом, тогда не только фойл можно потерять.
В прошлом году видел как один профик на фойле ровно шёл и без причины жестоко убрался, скорее всего об тюленя, других животных в этих водах я не встречал.
Но с другой стороны, с точки зрения условий, этот спот для фойла очень хорош. Не чета нашим местным болотам с кирпичами ветра, прилетающими с разных сторон...
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2020, 18:16
#49
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от abc44def Посмотреть сообщение
На этом споте я больше всего боюсь влететь в тюленя фойлом, тогда не только фойл можно потерять.
В прошлом году видел как один профик на фойле ровно шёл и без причины жестоко убрался, скорее всего об тюленя, других животных в этих водах я не встречал.
Но с другой стороны, с точки зрения условий, этот спот для фойла очень хорош. Не чета нашим местным болотам с кирпичами ветра, прилетающими с разных сторон...
по 1000км в оба конца из-за одной каталки... Спот должен быть отличным.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2020, 18:55
#50
abc44def
Windsurfer

Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 273
860 если быть точным.
Так уж угораздило меня поселиться....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: MapB.jpg
Просмотров: 407
Размер:	456.6 Кб
ID:	53976  
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2020, 20:00
#51
IGGY
Confederate

Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять семьдесят пять:) kg.
Благодарностей: 84
На скорости 2х и музон бодренький:))
А ветер какой был?
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.05.2020, 20:47
#52
abc44def
Windsurfer

Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 273
По датчику на станции вот такой.
Если в кадре стоит 9 мая 2020г, то время в камере тоже правильное. Можно свериться по времени.
Потом я выходил поменять крыло на 850, потому что дозило реально, я поменял батарейку в камере, а время и дату забыл выставить, и в конце видео 2017год, значит это было после 16:00 на крыле 850 и стабилизатор с клином 1° на ветер посильнее. Парус не менял.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: wind.jpg
Просмотров: 386
Размер:	61.0 Кб
ID:	53977  
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.07.2020, 15:35
#53
BAD 1
учу двойной фронтлуп

Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 212
Изображений: 11
Пол-года прошло с момента покупки крыла 1000.
Наверно уже сможешь ответить на вопрос:
6 м/с - крыло 1000 - парус 8,4
6 м/с - крыло 850 - какой парус будешь брать?

Пытаюсь кубический корень взять из многочлена для оценки фактурной составляющей режима надводной телепортации
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2020, 23:14
#54
abc44def
Windsurfer

Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 273
Слишком много всяких «если»
Если это ровные идеальные 6 м/с, то сильно зависит от задач, если в галфвинд, то достаточно семерки будет, если курс-рейс, то 8,7м. больше у меня просто нет в наличии.
Если это нестабильные 6м/с, то я лучше возьму 8,7м и на передозе перейду в режим лавировок, зато на ослаблениях не так много тошниться придётся.
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2020, 01:39
#55
BAD 1
учу двойной фронтлуп

Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 212
Изображений: 11
Цитата:
Сообщение от abc44def Посмотреть сообщение
Слишком много всяких «если»
Если это ровные идеальные 6 м/с, то сильно зависит от задач, если в галфвинд, то достаточно семерки будет, если курс-рейс, то 8,7м. больше у меня просто нет в наличии.
Если это нестабильные 6м/с, то я лучше возьму 8,7м и на передозе перейду в режим лавировок, зато на ослаблениях не так много тошниться придётся.
На просторах интернета есть забавная табличка, показывающая для осуществления глиссирования зависимость площади паруса от силы ветра и веса виндсерфера. Меня интересует нечто похожее - зависимость площади паруса от площади крыла для осуществления устойчивого фрирайда.
А ты начинаешь усложнять: нестабильные 6 м/с, курс-рейс, передоз... И прочие слова-гомосексуализмы.
Считай, что вышел из воды пожрать. Вернулся продолжать каталку. А сосед, мерзавец, открутил твоё тысячное крыло. Написал записку "спасибо, верну вечером, взамен можешь из моего трейлера любой парус взять". Тебе ничего не остаётся, как прикрутить крыло 850.
Площадь какую будешь брать? 8.8, 8.9, 9.0, 9.1, 9.2, 9.3, 9.4, 9.5....?
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2020, 20:58
#56
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 13
для осуществления глиссирования нет никакой зависимости от площади паруса.
есть зависимость от площади глиссирующей пластины, веса на ней, ее скорости и угла атаки.

подобное, но более сложное с фойлом: вес, скорость, площадь, УА и коэффициент подьемной силы, зависящий от профиля + влияние планформы.

примерно то-же с парусом. Но вместо воды воздух, а вместо фойла парус. Только скорость тут - скорость ветра. А вместо веса - сопротивление, создаваемое глиссирующей пластиной или фойлом.

нету простой таблицы - а если есть, то она показывает очень приближенные данные, и практически бесполезна.

если ставить вместо 1000-го крыла 850-е, то надо скомпенсировать недостаток площади, увеличением чего-либо. Либо УА, либо скорости. Обычно и того и другого в разных пропорциях.
А скорость зависит от ветра и паруса. Вроде кажется, что чем больше парус, тем больше тяги, и тем выше скорость, но тут есть предел. Способность отвесить закрытый парус.
На макс скорости парус закрывается. А кренящая сила становится максимальной. Ее надо уравновесить отвесом тушки. Если тушки хватает на 9.5 - бери 9.5.
Ели нет - бери меньше. Все зависит от ветра и тушки. А этого в условиях нет. Как нет и паруса, который использовался с 1000-м крылом.
Для фрирайда, я бы либо не менял парус, либо, если не лень, взял-бы на полразмера-размер больше от того, который был с 1000-м крылом.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.07.2020, 01:31
#57
BAD 1
учу двойной фронтлуп

Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 212
Изображений: 11
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
для осуществления глиссирования нет никакой зависимости от площади паруса.
есть зависимость от площади глиссирующей пластины, веса на ней, ее скорости и угла атаки.

подобное, но более сложное с фойлом: вес, скорость, площадь, УА и коэффициент подьемной силы, зависящий от профиля + влияние планформы.

примерно то-же с парусом. Но вместо воды воздух, а вместо фойла парус. Только скорость тут - скорость ветра. А вместо веса - сопротивление, создаваемое глиссирующей пластиной или фойлом.

нету простой таблицы - а если есть, то она показывает очень приближенные данные, и практически бесполезна.

если ставить вместо 1000-го крыла 850-е, то надо скомпенсировать недостаток площади, увеличением чего-либо. Либо УА, либо скорости. Обычно и того и другого в разных пропорциях.
А скорость зависит от ветра и паруса. Вроде кажется, что чем больше парус, тем больше тяги, и тем выше скорость, но тут есть предел. Способность отвесить закрытый парус.
На макс скорости парус закрывается. А кренящая сила становится максимальной. Ее надо уравновесить отвесом тушки. Если тушки хватает на 9.5 - бери 9.5.
Них.. себе, сколько угля накидал...
Это все познания. Или ещё что-то осталось?

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Ели нет - бери меньше. Все зависит от ветра и тушки. А этого в условиях нет. Как нет и паруса, который использовался с 1000-м крылом.
Как это нет в условиях? Всё чётко написано.
Для невнимательных повторим задачу:
Имеется белокожий гражданин, традиционной сексуальной ориентации, проживающий на ПМЖ в Германии, сбросивший шесть килограмм.
Дует ровно 6 метров в секунду.
Аbc44def сначала катался на крыле 1000 с парусом 8,4 м2.
После перерыва крыло у него спи$дел товарищ, предложив взамен любые паруса с шагом 0,1 м2.
Аbc44def от безысходности установил имеющееся крыло 850.
Какой парус взять, чтобы кататься так же кайфово как до перерыва?

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Для фрирайда, я бы либо не менял парус, либо, если не лень, взял-бы на полразмера-размер больше от того, который был с 1000-м крылом.
Я знаю что такое отрезать пол-батона, добавить пол-килограмма...
Я даже знаю что такое вставить на пол-шишечки, после просмотра порносериалов в ванной, когда бабушка уже легла спать
Но я не понимаю что такое пол-размера паруса? Это сколько в децццциметрах?
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.07.2020, 01:53
#58
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 13
Если принять Cl паруса 1.4 то парус 8.4 даст тягу L = 0.5 * 1.4* 8.4 * 6^2 * 1 = 211N
Эта же сила будет равна сопротивлению крыла D на скорости V при массе тушки W.
Если принять Cl крыла =1.2 а Cd=0.12
D=0.5*Cd * V^2 * W * 0.1
L=0.5*Cl * V^2 * W * S
L'=0.5*Cl * V'^2 * W * S'
где S=0.1м, а S'=0.085м
Решив эту систему и сократив члены, получим
8.4*1000/850 = 9.8 m2

Размеры паруса, это некая ф-я, по которой обычно делают линейку парусов для разных ветров
скажем,
на 5м/с - парус 10м,
на 6м/с - парус 9м,
на 7м/с - парус 8.2м,
на 8м/с - парус 7.4м,
на 7м/с - парус 6.8м,
на 8м/с - парус 6.2м,
...
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.08.2020, 01:13
#59
abc44def
Windsurfer

Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 273
Цитата:
Сообщение от BAD 1 Посмотреть сообщение
Дует ровно 6 метров в секунду.
Это нереальная ситуация, ветер никогда не бывает ровным, а виндсёрфер никогда не бывает удовлетворённым имеющейся в данную милисекунду матчастью.
Цитата:
Сообщение от BAD 1 Посмотреть сообщение
Аbc44def сначала катался на крыле 1000 с парусом 8,4 м2.
у abc44def нет такого размера. Есть 8.7, но пару недель назад на греческом Косе мачта треснула, надо ждать пока новую пришлют.
Цитата:
Сообщение от BAD 1 Посмотреть сообщение
После перерыва крыло у него спи$дел товарищ, предложив взамен любые паруса с шагом 0,1 м2.
Аbc44def от безысходности установил имеющееся крыло 850.
Какой парус взять, чтобы кататься так же кайфово как до перерыва?
Товарищ получит в торец как только начнёт откручивать винты.

А если серьёзно, то mm7 во многом прав, если диапазон скоростей в режиме полёта для разных крыльев не сильно отличается между собой, то и парус надо оставлять тот-же. Для 1000 крыла нужно меньше прикладывать усилий на разгон и выход на крыло чем для крыла 850 при том же ветре и том же парусе. Но на скорости (в полёте) избыток или недодстаток тяги в парусе почти не отличаются для двух крыльев.
Поэтому ты стоишь перед выбором: либо больше махать при разгоне с тем же парусом (а сил после перерыва меньше осталось), либо иметь передоз на скорости от бОльшего паруса. В любом из этих двух вариантов кататься также кайфово как до перерыва не получится.

Давай для наглядности сведём задачу к крайности. Нет крыла 850, а есть только 300. Что, парус 12м2 брать? Что получится? да нихрена хорошего не получится.
Под конкретные условия конкретное крыло, парус и угол стабилизатора.
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.08.2020, 03:53
#60
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 13
Крыло берется под желаемую скорость катания. На меньшем крыле можно развить бОльшую скорость. Но для взлета надо разогнаться до большей скорости.
Естественно, для большей максимальной скорости надо и скорость ветра бОльшую.
А парус можно меньше.
Но на сильном ветру можно неспешно катать на большом крыле с маленьким паруском. Так даже удобнее. Обычно с ветром приходят волны. И быстро катать ссыкотно. Особенно фордевинд. Идешь сильно быстрее волн, на спуске крыло может выскочить из склона волны. А если заглубиться, то можно воткнуться в следующую.
А на большом крыле можно идти с волной или чуть быстрее и успевать обрабатывать спуск-подъем.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 02:25.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot