Круглый парус

[mm7]

Сообщение от Ershovvl

значит винт тянет тележку и крутит колеса которые связаны с винтом и поэтому ускоряют его вращение...........похоже на сказку про мюнхаузена когда он сам себя за волосы вытащил

Не похоже. Мюнхаузен действовал сам на себя, не воздействуя на другие предметы/среды.
Тут два предмета двигаются один относительно другого - объем воздуха и поверхность земли. Тележка взаимодействует с обеими и извлекает энергию из их относительного движения - черпает из их полной кинетической энергии. Количество сбора энергии зависит от скорости тележки. Больше скорость - больше энергии собрано.

Сообщение от Ershovvl

какой еще сбор энергии шо за фантазии - просто чем больше скорость тем меньше сопротивление воды

посмотри на график сопротивления при глиссировании.
он пологий, но он растет.

Сообщение от Ershovvl

а при движении на галфвинд по закону сложения скоростей если бы не было никаких сопротивлений скорость могла бы возрастать до бесконечности при любой скорости ветра.

В таком случае тяга оставалась-бы как минимум одинаковой. Но в реальности тяга нарастает. Объясни это чисто "законом сложения скоростей"!

[Ershovvl]

Сообщение от mm7

Не похоже. Мюнхаузен действовал сам на себя, не воздействуя на другие предметы/среды.
Тут два предмета двигаются один относительно другого - объем воздуха и поверхность земли. Тележка взаимодействует с обеими и извлекает энергию из их относительного движения - черпает из их полной кинетической энергии. Количество сбора энергии зависит от скорости тележки. Больше скорость - больше энергии собрано.



посмотри на график сопротивления при глиссировании.
он пологий, но он растет.


В таком случае тяга оставалась-бы как минимум одинаковой. Но в реальности тяга нарастает. Объясни это чисто "законом сложения скоростей"!

тяга нарастает потому что вымпельный ветер усиливается при увеличении скорости

[latad]

Сообщение от Ershovvl

это капец торчу от Ваших "умных" рассуждений - энергия берется из движения двух сред... здесь надо ответить на простой вопрос - что тянет тележку - колеса или винт.

Тележку тянет винт. Колёса тормозят.
У меня такое впечатление, что требуется контрольная проверка понимаете ли Вы относительное движение.
Берём школьную задачку.
Имеются две шестерни, одна, неподвижная, имеет 100 зубьев, другая сцеплена с ней и катится вокруг неподвижной, у неё 20 зубьев.
Вопрос: сколько оборотов сделает вторая шестерня, прокатившись вокруг неподвижной ровно один раз и остановившись точно в месте, откуда начала движение?
Если сможете правильно посчитать в уме, можно будет переходить к задаче трёх тел. И это не шутка.
Прошло полчаса.
Время ответа на простой вопрос истекло, поэтому считаю бессмысленными дальнейшие объяснения. Я честно пытался, ну не получилось.

[mm7]

Сообщение от Ershovvl

тяга нарастает потому что вымпельный ветер усиливается при увеличении скорости

Т.е. ты уже горишь, что с увеличением скорости тяга усиливается.
А скорость увеличивается от того, что тяга усиливается.
А от этого скорость растет ...

Теперь твои слова

Сообщение от Ershovvl

то есть они как бы ускоряют друг друга но откуда же берется энергия для таких фантастических действий. думаю что в этот бред может поверить только слабоумный тупица.

Так и откуда же берется энергия для таких фантастических действий?

[Ershovvl]

Сообщение от mm7

Т.е. ты уже горишь, что с увеличением скорости тяга усиливается.
А скорость увеличивается от того, что тяга усиливается.
А от этого скорость растет ...

Теперь твои слова


Так и откуда же берется энергия для таких фантастических действий?

ситуация кардинально другая с парусом сила ветра и реакция воды векторно складываются а у тележки нет сложения сил

[latad]

Сообщение от Ershovvl

ситуация кардинально другая с парусом сила ветра и реакция воды векторно складываются а у тележки нет сложения сил

Отменили ветора для тележки?

[Gera]

Начало движения на виндсерфинге, наверное происходит за счёт кинетической энергии ветра( частиц под определенным углом попадающих в плоскость паруса) . При этом суммарная аэродинамическая сила мала, так как зависит от скорости набегающего потока . При наборе скорости влияние аэродинамической силы становится существенным. Направление вымпельного ветра как раз и отображает преобладание какой силы в данный момент происходит. Движение за счёт аэродинамической силы наверное более предпочтительно, так как при определенной скорости и угле атаки она более постоянна. Ветровой поток обычно идёт зонами усиления и ослабления.
На практике , в сильный ветер легче идти более острыми курсами, а в слабый наоборот.
Конструкции современных слаломных парусов как раз и нацелены на оптимальное использование аэродинамической силы.
Про тележку , винт и колеса примерно тоже самое. Начало движения и дальнейшее определяется распределением этих сил...

[latad]

Сообщение от Gera

Конструкции современных слаломных парусов как раз и нацелены на оптимальное использование аэродинамической силы.

К рейсовым парусам это относится в большей степени, слаломные - это всё-таки больше про галфвинд и лошадиные нагрузки.

[NikolayUB]

Сообщение от Gera

На практике , в сильный ветер легче идти более острыми курсами, а в слабый наоборот.

Кажется трудно/легко -вопрос лишь техники и особенностей конструкции.
Интересно, что в полете с фойлом (+ парус) у меня в сильный ветер получается наоборот. Если я хочу отдохнуть, то проще сливаться по ветру, чем пытаться вырезаться против ветра. Одно из различий в том, что сопротивление фойла в воде более постоянное, чем у плавника с кормой, уменьшающееся с ростом скорости.

На плавнике, когда трудно, на самом деле есть 2 легких варианта - идти медленнее острым курсом или как можно быстрее полным курсом. Вот медленно на полном действительно трудно.
Не понятно мне пока почему с фойлом, имеющим ограничение по скорости, в передоз на полном курсе легче - скорее какая-то особенность текущей техники и оборудования.

Сообщение от latad

Тележку тянет винт. Колёса тормозят.

То есть, если связь между колесами и винтом разорвать, то тележка продолжит движение?

Я полагаю, что продолжит, только назад по ветру. Связь с колесами - это связь между средами, как и плавник на осттром курсе, без которого система боком поплывет точно по ветру. Говорить о том, что плавник томозит можно только в том ключе, что он обладает сопротивлением, не позволяющим разгоняться до бесконечности, в то же время в окне разгона, он не тормозит, а наоборот помогает парусу двигать доску в желаемом направлении.

[Gera]

Конечно, плавник позволяет всей системе двигаться в нужном направлении, максимально использовать прирост сил обеспечивающих прирост скорости, в суммарном их распределении.
С фойлом и вингом, система имеет большую степень свободы, как и с кайтом, на котором сливаться легче.
Про тележку и пропеллер, вопрос понятен в приросте за счёт аэродинамической силе на винте. Остальную систему(связь с колесами, силы лобового сопротивления, трения и ТД) даже не берусь рассматривать, голову сломаешь. Но если едет, то почему не существовать

[mm7]

Плавник нужно рассматривать как парус, движущийся в своей среде - воде.
На нем возникают те же самые силы, что и на парусе.

Т.е. если у вас есть 2 среды, движущиеся относительно друг-друга, то можно извлекать из них энергию и двигаться в направлении отличном от их направления движения.
Если среда газовая, то в нее "втыкаются" крылом-парусом. Если жидкая, то в нее "втыкаются" крылом-плавником. Если твердая, то врезаются коньком, кантом лыжи, цепляются колесом... Комбинации сред могут быть любыми. В нашем случае - вода/воздух.

[Gera]

Силы то возникают, но рассматривать их можно как " точку опоры" для сил создающих движение системы....

[lalex]

Разумеется, две среды и контрастный раздел между ними. В НАСА всерьез обсуждали проект "парусного" аппарата на границе газ/газ с разной плотностью, для атмосфер типа Юпитера и т.п.
Рекорд скорости притом был поставлен на суше, 222 км/ч. Зафиксированные буерные пока отстают, но близко: ~200 км/ч.
В видео разгон на соляном озере, и самое эффективное в мире крыло: а-ля самолет, к слову ,)
https://youtu.be/n2UdsDchNpI?si=mM-ztnp7NcCZtwUp

[burashkache]

Сообщение от lalex

и самое эффективное в мире крыло: а-ля самолет, к слову ,)

Не расстраивай горного инженегра.