Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел > Консультации по гоночным правилам

Консультации по гоночным правилам На любые вопросы гонщиков, судей, тренеров и просто катальщиков отвечают профессиональные судьи. Модератор раздела: "судья России" - Андрей Латинов.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 18.11.2022, 10:59
#16
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Задача 8.

Описание, рисунок остаются к Задаче 7., за исключением:
В третьей позиции синяя яхта протестует за нарушение желтой П17
Ваше решение по действительному протесту?


По поводу всех задач и, возможно, некоторых вопросов.

1. Считаем, что рисунок полностью соответствует установленным фактам ПК. Всё происходило именно так, как указано в рисунке, а не иначе.
2. Считаем, что волнение отсутствует, не оказывает влияние на события.
3. Считаем, что ветер без заходов и отходов, ровный по силе, если не указано другое.
4. Ветер дует сверху, если не указано другое.

Последний раз редактировалось al; 27.11.2022 в 22:00
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2022, 13:12
#17
ShurazRUS
Windsurfer

 
Цитата:
Сообщение от al Посмотреть сообщение
Задача 7.

Яхты приближаются к финишу.
В первой позиции жёлтая и синяя яхта идут своими надлежащими курсами.
В третьей позиции синяя яхта протестует за нарушение желтой П18.2б
Ваше решение по действительному протесту?
в третьей позиции яхты едва коснулись зоны, никто не нарушает.
ShurazRUS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2022, 13:33
#18
ShurazRUS
Windsurfer

 
Цитата:
Сообщение от al Посмотреть сообщение

Задача 1.
Сложная

Гонка флота.
Яхты идут с верхнего знака, подходят к нижнему, петля.
Желтая решает свои задачи, да и вообще ей синяя не нравится.
В позиции 1 применяется П17.
В позиции 6 синяя яхта протестует из за нарушения П17 жёлтой яхтой.
Ваше решение по действительному протесту?
Вложение 61353
на это есть специальный колл в коллбуке.

РЕШЕНИЕ TR G4
Правило 17 На одном галсе; Надлежащий курс
Определения «Надлежащий курс»
Вопрос 1
На подветренном участке дистанции В и Y идут связанными на одном галсе; на В действует правило 17. Курс В, которым она могла бы идти к финишу как можно быстрее, состоит в повороте фордевинд, чтобы идти в направлении следующего знака. Y протестует. Каким должно быть решение?

Ответ 1
Правило 17 требует, чтобы В не шла выше своего надлежащего курса. В должна начать уваливание в тот момент, когда она начала бы уваливаться, чтобы финишировать как можно быстрее, в отсутствии Y . Если она явно откладывает выполнение маневра после этого момента, то она нарушает правило 17, идя выше надлежащего курса. Наказать В.
Однако, если есть сомнения, достигла ли В точки, когда она должна увалиться, чтобы финишировать как можно скорее, значит она еще находится на своем надлежащем курсе, наказания нет.
Вопрос 2
Ситуация такая же, что и в вопросе 1, за исключением того, что В уваливается на фордевинд, но не делает поворота фордевинд. Y протестует. Каким должно быть решение?
Ответ 2
Наказать В. В все еще идет выше своего надлежащего курса и нарушает правило 17.

На подветренном участке дистанции яхта идет выше своего надлежащего курса, когда её надлежащим курсом является уваливание, даже если этим ей требуется сделать поворот фордевинд.

Согласно коллу на рисунке к задаче в 6 позиции желтая нарушает правило 17. Решение : наказать желтую по 17 правилу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: колл.JPG
Просмотров: 9
Размер:	22.8 Кб
ID:	62148  

Последний раз редактировалось ShurazRUS; 23.11.2022 в 18:23
ShurazRUS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2022, 17:42
#19
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 424
Изображений: 4
Вот тут интереснее..

Adobe Flash Player is required to view the video.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.11.2022, 19:03
#20
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
По Задаче 1.

Цитата:
Сообщение от ShurazRUS Посмотреть сообщение
Решение : наказать желтую по 17 правилу.
- По П 17 яхту ни за что нельзя наказать, так же как и по П10, П11 и т.д.
- "Наказать" - это неопределённо, наказание бывает разным, Решение ПК должно быть однозначным и всем сторонам понятным.

из РЕШЕНИЕ TR G4
"На подветренном участке дистанции яхта идет выше своего надлежащего курса, когда её надлежащим курсом является уваливание, даже если этим ей требуется сделать поворот фордевинд."

И как понять: "когда её надлежащим курсом является уваливание"?
Ребята, которые принимали РЕШЕНИЕ TR G4 для КОМАНДНЫХ гонок (акцентирую, что Задача 1. про гонки флота, а не командные) в состоянии отличить НК яхты от изменения курса яхты уваливанием?
Про НК говорим в рамках Определения:
Надлежащий курс (Proper Course)
Курс, который яхта могла бы выбрать, чтобы
проходить дистанцию и финишировать как можно быстрее....... (ключевое - могла бы выбрать, а далее КУРС (вопрос что это такое задавался) и др.)

Последний раз редактировалось al; 26.11.2022 в 13:10
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2022, 16:03
#21
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Вопрос 33. (как продолжение дискуссии по Задаче 1.)

Яхта в гонке ФЛОТА идёт к нижнему знаку с верхнего.
В позиции 1 и в позиции 2 она идёт на своем надлежащем курсе.
В позиции 3 яхта решает идти новым надлежащим курсом – на нижний знак.
В результате того, что:
- у неё запутался бегучий такелаж;
- у неё появилась гениальная тактическая идея;
- бутерброт упал маслом вниз;
- ей так идти захотелось;
- др.
(выберите сами подходящий Вам вариант)
яхта пошла по такой вот замысловатой траектории.
Укажите все позиции яхты, когда она идёт НИЖЕ своего надлежащего курса.


Последний раз редактировалось al; 27.11.2022 в 22:10
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2022, 09:37
#22
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Раз речь у нас идёт уже о решениях по протестам, то что с ними (Протестами) может сделать ПК в рамках ППГ?
- П63.1 …..Протестовый комитет должен рассмотреть все протесты и требования исправить результат, поданные в офис регаты, кроме случая, когда он разрешает яхте отозвать свой протест или требование.
- По П63.5 ПК может объявить Протест действительным.
- По П63.5 ПК может объявить Протест недействительным и прекратить рассмотрение.

В ППГ не упоминается, что с Протестом можно обращаться “по понятиям”:
- Наклонять;
- Пропивать;
- Нахлобучивать;
- Отклонять;
и пр., не прописанным в ППГ.

Да, и очевидно, что Решение по Протесту выносится не в отношении самого Протеста как документа, а в отношении Сторон в рассмотрении.
Из Определения:
Сторона (Party) Сторона в рассмотрении:
(a) при рассмотрении протеста: протестующий, опротестованный………
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2022, 13:12
#23
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Задача 9.

Пусть будет сложной.

Гонка флота. Яхты приближаются к финишу.
В первой позиции жёлтая и синяя яхта идут своими надлежащими курсами.
В четвертой позиции происходит контакт без ущерба, синяя яхта протестует за нарушение желтой П18.2б, желтая протестует за нарушение синей яхтой П11, П14.

Ваше решение по действительным протестам?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18.2__3.jpg
Просмотров: 18
Размер:	115.1 Кб
ID:	62156  

Последний раз редактировалось al; 27.11.2022 в 22:10
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.11.2022, 10:59
#24
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Задача 10.

Гонка флота. Яхты приближаются к финишу.
В первой позиции жёлтая и синяя яхта идут своими надлежащими курсами.
В третьей позиции синяя яхта протестует за нарушение желтой П17.

Ваше решение по действительному протесту?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7878.jpg
Просмотров: 31
Размер:	100.0 Кб
ID:	62157  

Последний раз редактировалось al; 27.11.2022 в 22:11
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.11.2022, 21:12
#25
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
По Задаче 7.

Цитата:
Сообщение от ShurazRUS Посмотреть сообщение
в третьей позиции яхты едва коснулись зоны, никто не нарушает.
Хотелось бы, если возможно, если есть потенциал (а он явно есть), в образовательных целях, что ль, поподробнее расписывать, что происходило в инциденте.

Может быть так, а может иначе:
Смотрим на рисунок к Задаче 7, в нашем случае это установленные факты.
В третьей позиции яхты связаны, одна из них вошла в зону.
Между яхтами применяется П11, П18.2б.

По П11 желтая яхта имеет право дороги.
По П18.2б желтая яхта должна дать синей, как внутренней яхте, место-у-знака.
В определении места-у-знака расписано что оно из себя представляет.
Нас, очевидно, в позиции 3, интересует часть из определения, описываемая движение к знаку внутренней яхты:
(a) место, чтобы идти к знаку, когда её надлежащий курс – пройти близко к нему

Так как надлежащий курс синей яхты в позиции 3 не проходит близко к знаку, то для жёлтой яхты нет необходимости проводить какие - либо действия по предоставлению "места, чтобы идти к знаку" для синей яхты, хотя обязанность такая остается.

Заключение: нарушение правил не выявлено.
Решение: яхты не подлежат наказанию по П64.2

Естественно, ответы на вопросы, задачи ничем не ограничиваются.
Подробное расписывание ситуаций - это только хотелки.

ПЕРВЫЙ! ответ заношу в "таблицу".

Более правильные ответы приветствуются и будут занесены в "таблицу" как актуальные.

Последний раз редактировалось al; 29.11.2022 в 12:56
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.11.2022, 12:55
#26
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Задача 11.

Гонка флота. Яхты приближаются к финишу.
В первой позиции жёлтая и синяя яхта идут своими надлежащими курсами.
В четвертой позиции синяя яхта протестует за нарушение желтой П18.

Ваше решение по действительному протесту?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18_7.jpg
Просмотров: 8
Размер:	107.6 Кб
ID:	62169  
al вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 02:29.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot