Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл

Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 01.12.2021, 22:42
#826
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 378
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Начинается почти у торца, там фаска только есть мм 3.

Я просто начитался здесь на форуме, что ноги ломаются и надо страховку сделать в виде тонкой, но прочной нити и думаю, как это сделать. Третий болт вкручивать не собираюсь
С другой стороны у меня не формула (70 см максимальная ширина, на которой можно ноги расположить) и особых изгибающих нагрузок на стойку не будет. Возмозможно ничего никогда не сломается :)
судя по голове она для Power Box, этот бокс ранее не применялся для foil-ready досок. Если доска не foil-ready то скорее выломает бокс, чем сломается нога.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.12.2021, 23:21
#827
NikolayUB
Small board balancer

 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 21
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
судя по голове она для Power Box, этот бокс ранее не применялся для foil-ready досок. Если доска не foil-ready то скорее выломает бокс, чем сломается нога.

Не, это голова для фьюза, который имеет свой колодец, со стороны доски рельсы со своей шайбой и там 3 винта, которые тоже держат только на отрыв, а изгибающая нагрузка передается через свой колодец на шайбу.

Да, мне кажется, вероятность какой-либо поломки минимальная, я поэтому сразу и загорелся купить этот фойл, т.к. конструктивно он мне сразу очень понравился: https://raceyou.ru/post448167-65.html

По этой теме, с него можно техничекие решения копировать - как раз сделать подобные штыри внутрь стойки в месте крепления фьюза.
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.12.2021, 00:10
#828
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 243
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Начинается почти у торца, там фаска только есть мм 3.

Я просто начитался здесь на форуме, что ноги ломаются и надо страховку сделать в виде тонкой, но прочной нити и думаю, как это сделать. Третий болт вкручивать не собираюсь
С другой стороны у меня не формула (70 см максимальная ширина, на которой можно ноги расположить) и особых изгибающих нагрузок на стойку не будет. Возмозможно ничего никогда не сломается :)
Со стороны фюза без аварийной ситуации или прыжков изгибающих нагрузок почти нет, потому что равнодействующая сил от ног и шарнира обязана проходить через фюз или вблизи, иначе доска завалится на борт.
Вот с другой стороны, у колодца, стойка идёт на излом тем больше, чем дальше ноги от центра палубы.
Но у Манты со стороны колодца стойка плотно входит внутрь юбки металлического переходника головки на глубину 35мм и держится тремя болтами М8, я даже представить не могу, что нужно сделать, чтобы выломать такую конструкцию.


А со стороны фюза такой конструкции не предусмотрено, видимо посчитали, что не надо.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2022, 23:11
#829
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 243
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Утро вечера мудренее... Подумав ещё раз, понял, что нужно считать и сминание алюминия, а также учитывать опыт Слингшота, у которого болты рвались ровно по окончанию резьбы в стойке, в месте наибольшего изгиба/напряжения на излом.
Поэтому решил осуществить гибридный вариант: дорезать резьбу на болтах 80мм длиной до 40мм, тогда целиковый стержень болта будет в фюзе на 20мм и в теле стойки тоже на 20мм, а резьбу в стойке срезать не на 32мм, как было бы при недорезанной резьбе, а всего на 20мм, чтобы туда влез стержень без резьбы.
А под третий болт резьбу не срезать, а поставить болт 60мм с резьбой на 40мм, у него стержень без резьбы 20мм будет только в фюзе.
Сделал ещё более гибридный вариант, стержень без резьбы входит в стойку на 16мм, третий болт не стал ставить по простой причине: всегда смотрел на внутреннюю часть фюза, третий болт там хоть и вызывает вопросы по прочности, так как расстояния между центрами отверстий становятся по 20мм вместо 40мм, но когда взглянул на нижнюю стенку трубчатой части, то понял, что входящие туда 3 головки болтов диаметром 13мм оставят от нижней стенки трубы всего 7мм между отверстиями и именно это место будет наиболее слабым, потому что нижняя часть трубы как раз и воспринимает всю нагрузку на растяжение от увеличенного рычага крыла.
Да, удлинённая передняя часть теперь целиковая, из Д-16Т, длинней фирменной на 90мм.

latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.04.2022, 00:30
#830
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 378
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
... потому что нижняя часть трубы как раз и воспринимает всю нагрузку на растяжение от увеличенного рычага крыла.
Ну, не всю, боковые стенки тоже воспринимают эту нагрузку, и довольно много. Может и хватило-бы прочности.

Поздравляю с обновлением!
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.04.2022, 15:58
#831
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 243
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Ну, не всю, боковые стенки тоже воспринимают эту нагрузку, и довольно много. Может и хватило-бы прочности.
Не хочется рисковать. По сравнению с фирменным вариантом расстояние от трубы до заднего болта крыла стало 250мм вместо 160мм. Так как центр ПС крыла где-то ещё на примерно 50мм дальше, то рычаг стал 300мм вместо 180мм фирменного крыла предыдущей версии (у них сильно разные положения ЦПС, новое крыло значительно выдвинуто вперёд).
Конечно, вряд ли удастся разорвать трубу, потому что она на самом деле служит лишь прокладкой между стержнем передней части фюза и торцом стойки, то есть, нижняя часть со стенками даже и не должна работать на разрыв, потому что стаб тянет вниз и скорее заставляет трубу работать на сжатие в районе болтов крепления.
Но пока у нас ещё лёд не сошёл, есть время подумать... Просверлить дело нехитрое.

Последний раз редактировалось latad; 27.04.2022 в 16:19
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.05.2022, 00:23
#832
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 243
Записей в блоге: 18
1 мая, открыл сезон.
https://rutube.ru/video/private/0459...4KWtkKD5cFHgPw
Adobe Flash Player is required to view the video.
https://youtu.be/jW3wwS6adr0

Неожиданно передний наконечник фюза согнулся в районе стыковки на 4° вверх. То есть, такое впечатление что вместо Д16Т деталь сделана из Д16М, где М - мыло. Придётся делать накладку из действительно Д16Т, чтобы в этом месте не разорвало. Странно, с фирменным наконечником с удлинением в этом месте ничего подобного не было. Трещин, разрывов или признаков растяжения в месте резкого перехода от толщины 32мм к толщине вставки 24мм не видно, хотя загнулось явно не дугой, а именно в месте стыковки.
Идея накладки: в месте стыковки деталей снизу появилась щель (из-за чего и обратил внимание на изменение в положении). Естественно, если в этом месте будет рваться, то щель будет расширяться. Вот накладка и должна не дать щели расширяться дальше.
Возникла идея притянуть накладку болтами с головкам впотай, а раззенковать место под головки под некоторым углом, чтобы болты дали некоторый натяг не только перпендикулярно накладке, но и вдоль, создав предварительное натяжение. Надеюсь, головки болтов повышенной прочности от этого не отскочат.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.05.2022, 18:06
#833
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 378
Записей в блоге: 13
Да, жаль. А этот сплав не закаляется?
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.05.2022, 21:00
#834
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 243
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Да, жаль. А этот сплав не закаляется?
Закаляется. Собственно, Д16 и Д16Т - это один и тот же сплав, просто Д16Т - уже закалённый. Мне его представили как Д16Т.
Так как его старение после закалки проводят при температуре 180-200°, то вряд ли при обработке его удалось отпустить. Закалку в домашних условиях, в отличие от стали, провести нереально, нужно строго держать температуру 500°+-3% и проводят её в расплаве калиевой и натриевой селитры, что само по себе вызывает ряд вопросов по безопасности.
PS Накладку толщиной 10 мм я поставил, два болта на наконечник и два в трубу и вставную часть наконечника (не насквозь) одновременно, один между болтами крепления стойки и один позади. Не уверен, что это правильно, потому что болты крепления стойки прижимают вставную часть наконечника к верхней части трубы фюза, а болты крепления накладки тянут вставную часть в обратную сторону, ослабляя прижим вставки к верхней части трубы, но увеличивая прижим стойки к фюзу. И, естественно, ещё больше нагружая штатные болты крепления стойки, через которые и передаётся усилие болтов накладки.

Последний раз редактировалось latad; 02.05.2022 в 22:12
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.05.2022, 20:19
#835
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 243
Записей в блоге: 18
6мая.
Опробовал усиление наконечника, чтобы он не гнулся.
При затяжке накладки изогнутый на 4° наконечник выправился до 1,7°, и я решил так и оставить, а не доводить до нуля, что даже полезно, потому что не нужно будет ставить клиновую прокладку под крыло, чтобы выправить доску для более горизонтального хода при разгоне. Как оказалось на практике, настройки стали практически идеальны, даже двинул шарнир вперёд дальше середины погона.
В довесок скорость стала легко переходить за 30км/ч, без лишнего напряжения, но это скорее всего сыграло не только уменьшение лобового сопротивления крепления крыла, но и прошлогодняя переделка паруса под камбера, стабильность стала просто идеальной, и порывы гасятся без мотания, и провалы проходятся намного лучше.
https://youtu.be/orG5syqD_44
Adobe Flash Player is required to view the video.
Кстати, задненогость исчезла совсем, настолько, что задняя нога стоит явно перед местом задних петель.
Накладка


PS И можно заметить, насколько меньше стало прыгания показаний направления и скорости: это следствие применения в треке gps+глонасс в часах вместо gps в экшн-камере, которая мотается сзади за гиком на огромном рычаге.

Последний раз редактировалось latad; 06.05.2022 в 21:21
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.05.2022, 08:42
#836
Canefis
Windsurfer

Аватар для Canefis
 
Club: Omega Bay
Location: Sevastopol, El Cabezo, Valencia, Dahab, Denia, Cullera, Tarifa, Los Genoveses, El Rosita, Entremares
Weight: 78 kg.
Благодарностей: 39
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
6мая.
Опробовал усиление наконечника, чтобы он не гнулся.
При затяжке накладки изогнутый на 4° наконечник выправился до 1,7°, и я решил так и оставить, а не доводить до нуля, что даже полезно, потому что не нужно будет ставить клиновую прокладку под крыло, чтобы выправить доску для более горизонтального хода при разгоне. Как оказалось на практике, настройки стали практически идеальны, даже двинул шарнир вперёд дальше середины погона.
В довесок скорость стала легко переходить за 30км/ч, без лишнего напряжения, но это скорее всего сыграло не только уменьшение лобового сопротивления крепления крыла, но и прошлогодняя переделка паруса под камбера, стабильность стала просто идеальной, и порывы гасятся без мотания, и провалы проходятся намного лучше.
https://youtu.be/orG5syqD_44
Adobe Flash Player is required to view the video.
Кстати, задненогость исчезла совсем, настолько, что задняя нога стоит явно перед местом задних петель.
Накладка


PS И можно заметить, насколько меньше стало прыгания показаний направления и скорости: это следствие применения в треке gps+глонасс в часах вместо gps в экшн-камере, которая мотается сзади за гиком на огромном рычаге.
Столько лет прошло, а Вы до сих пор раком катаетесь на фойле, зачем Вам траплямки, если Вы руками парус держите? 🤦
Canefis вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.05.2022, 18:29
#837
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 243
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от Canefis Посмотреть сообщение
Столько лет прошло, а Вы до сих пор раком катаетесь на фойле, зачем Вам траплямки, если Вы руками парус держите? 🤦
Не совсем руками, на видео видно, что трапа всё-таки что-то держит. Не всегда, ну так это же не море, где ветер дует. У нас он вибрирует, постоянно. Висеть в красивой позе на трапе и отдыхать не получится.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.05.2022, 10:44
#838
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 243
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
6мая.
Опробовал усиление наконечника, чтобы он не гнулся.
При затяжке накладки изогнутый на 4° наконечник выправился до 1,7°, и я решил так и оставить, а не доводить до нуля, что даже полезно, потому что не нужно будет ставить клиновую прокладку под крыло, чтобы выправить доску для более горизонтального хода при разгоне. Как оказалось на практике, настройки стали практически идеальны, даже двинул шарнир вперёд дальше середины погона.
В довесок скорость стала легко переходить за 30км/ч, без лишнего напряжения, но это скорее всего сыграло не только уменьшение лобового сопротивления крепления крыла, но и прошлогодняя переделка паруса под камбера, стабильность стала просто идеальной, и порывы гасятся без мотания, и провалы проходятся намного лучше.
https://youtu.be/orG5syqD_44
Adobe Flash Player is required to view the video.
Кстати, задненогость исчезла совсем, настолько, что задняя нога стоит явно перед местом задних петель.
Накладка


PS И можно заметить, насколько меньше стало прыгания показаний направления и скорости: это следствие применения в треке gps+глонасс в часах вместо gps в экшн-камере, которая мотается сзади за гиком на огромном рычаге.
В последующем угол наконечника крыла при более тщательных замерах после нескольких выходов и перезатяжки болтов стал 1,8°, стаб стоит в нулях, вместо прошлогодних -4°÷-2,4°, однако, фойл, несмотря на это, стал даже слегка передненогим, пришлось передвинуть передние петли на передние дырки.
В задних петлях при парусе 6,7 смысла не вижу, была бы девятка - возможно и был бы смысл.
Ветер сейчас у нас невероятно рваный, расслабиться не даёт, поэтому стою практически всё время на полусогнутых.
https://youtu.be/J7aWa4WP09k
Adobe Flash Player is required to view the video.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.05.2022, 22:27
#839
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 243
Записей в блоге: 18
Сегодня обещали ветер 0 с порывами до 6м/с. Примерно так и было.
Наглядный пример сегодняшнего ветра, который не считается у нас рваным:
https://youtu.be/4u0kxPCiT-s
Adobe Flash Player is required to view the video.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.05.2022, 23:37
#840
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 243
Записей в блоге: 18
Совсем слабый ветер, зато руки накрутил с пампингом полным махом, потому что на трапеции ход верхушки ограничен и выйти удаётся трудней или вовсе не выходит... каменный цветок.
https://youtu.be/idhiYnsUniM
Adobe Flash Player is required to view the video.
Ждал последний фук - и вот он пришёл... До этого не было шансов, а потом совсем стихло.
Парус ССТ 6,7, переделанный под 3 камбера, ощутимо при более слабом ветре даёт набрать скорость для выхода на крыло и пройти ощутимо более сильные провалы.
Есть некоторое положение шарнира оптимальное в смысле лёгкости выхода на крыло и это не крайнее заднее.
latad вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 06:37.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot