Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing > Помощь в выборе формульной матчасти

Ответ
Опции темы
Непрочитано 20.11.2019, 16:24
#16
Andrey Gabez
Confederate

Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Москва
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 168
Формула сейчас это явно не тот сегмент куда имеет смысл приходить за новым оборудованием. Остаточная цена вместе со спросом на бу пробили дно.
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.11.2019, 18:02
#17
ivanrus
Windsurfer

Аватар для ivanrus
 
Sail Number: 8810
Location: Солнечногорск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 48
Цитата:
Сообщение от алексей-дм Посмотреть сообщение
так они наверное разные бывают?)
Да любой взять не покацаный б/у. А какой именно лучше тебе никто не скажет. Это только тестить. Там доли процента. Думаю прям так сильно заморачиваться не стоит. Разницу с Дрейком точно почувствуешь т.к. они совсем разные. Даже на ощупь. Z-ка тонкая гибкая. Можно порезаться о кромку. Единственное - нежная. Таскать только в чехольчике, в песок и дно не тыкать. Андрей правильно обратил внимание что верхушку надо бы формульную. Есть специальные паруса заточенные под формула виндсерфинг. С ними больше всего удовольствия. 11 м. - оптимально. Больше не надо. Меньше - под сильный ветер. Формульная тусовка тесная. Можно совместить покупку паруса с участием в соревнованиях (чтобы пощупать и посмотреть парус в живую).
ivanrus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.11.2019, 18:14
#18
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от Andrey Gabez Посмотреть сообщение
И если что, то я категорически не согласен с latad'ом в вопросе пользы мягкого плавника в жёстких условиях.
Зато со мной согласен экс-чемпион в Формуле Приест (если я правильно запомнил его фамилию), который говорил, что мягкие плавники идут именно для суровых условий, получая преимущество там, где с жёстким уже начинается родео.
И я с ним полностью согласен, на чопе с мягким плавником типа ZFW0S-- едешь как в скоростном поезде, а с жёстким - как на телеге с деревянными колёсами.
А что у некоторых местных принято катать на мягких при нижнем ветре - так это как раз для меня непонятно, разгон на мягком - то ещё удовольствие, а в спинаут его загнать в режиме, близком к срыву с глисса - что два пальца об асфальт.
Причём, он коварен ещё тем, что можно не заметить, что едешь уже боком, так незаметно он входит в спинаут. А при явном сходе, уже менее 10км/ч, он настолько надёжно перестаёт держать, что я уже на автомате, прежде чем выходить из петель, подтягивал корму задней ногой к себе и держал её так на курсе сколько равновесие позволяет.
И первое, что рекомендовал бы при таком плавнике при провале и сбросе скорости - это учиться держать доску от крена наветер передней ногой в петле вверх и уменьшать давление задней ноги по мере снижения скорости. А когда задняя нога уже выскочит из петли - всё равно продолжать тянуть переднюю петлю вверх. Впрочем, это всё равно придёт само, стоит только пару раз накрыться лопухом самым позорным способом, при скорости ноль.
Зато на любой скорости глиссирования мягкая зетка держит надёжно и послать её в спинаут мне не удавалось ни разу, кроме случаев, когда она глотнёт кислорода. И выход из спинаута у неё происходит на ходу, а на жёстком для этого как правило придётся остановиться.
Не считая того, что раскачать такой плавник, чтобы он работал при выходе пампом, нужно иметь ноги длиной как жерди, а руки - как у меня ноги.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.11.2019, 18:33
#19
алексей-дм
Windsurfer

 
Club: одиночка
Location: минск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 1
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Зато со мной согласен экс-чемпион в Формуле Приест (если я правильно запомнил его фамилию), который говорил, что мягкие плавники идут именно для суровых условий, получая преимущество там, где с жёстким уже начинается родео.
И я с ним полностью согласен, на чопе с мягким плавником типа ZFW0S-- едешь как в скоростном поезде, а с жёстким - как на телеге с деревянными колёсами.
эх,отцы,колеблете вы мой слабый ум - "опять проклятая неопределённость"(из анекдота)
алексей-дм вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.11.2019, 20:17
#20
Andrey Gabez
Confederate

Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Москва
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 168
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Зато со мной согласен экс-чемпион в Формуле Приест (если я правильно запомнил его фамилию), который говорил, что мягкие плавники идут именно для суровых условий....
Нет, ну если сам Приест с тобой согласен, то куда я лезу со свиным рылом!

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
А что у некоторых местных принято катать на мягких при нижнем ветре - так это как раз для меня непонятно, разгон на мягком - то ещё удовольствие, а в спинаут его загнать в режиме, близком к срыву с глисса - что два пальца об асфальт.
.....ммммм.....

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Зато на любой скорости глиссирования мягкая зетка держит надёжно и послать её в спинаут мне не удавалось ни разу, кроме случаев, когда она глотнёт кислорода.
Мне кажется, или в процессе написания ты поменял мнение на полярное?
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.11.2019, 20:42
#21
алексей-дм
Windsurfer

 
Club: одиночка
Location: минск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 1
Цитата:
Сообщение от Andrey Gabez Посмотреть сообщение
Нет, ну если сам Приест с тобой согласен, то куда я лезу со свиным рылом!


.....ммммм.....



Мне кажется, или в процессе написания ты поменял мнение на полярное?
чувствую пора вводить демократическую процедуру - объявить голосование по вопросу:
-Какой плавник идет на сильный ветер для пожилого формулиста, катающегося на 15-ти летнем старье ростом 185 и мокром весе около 80-ти - мягкий или жесткий?
алексей-дм вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.11.2019, 21:03
#22
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
алексей-дм, всё очень индивидуально и зависит от множества факторов. Рвать волосы под мышками по поводу дополнительных 2-3км/ч на таком комплекте не имеет особого смысла и тем более резать семейный бюджет ради мифической Z-тки. Для скоростных заездов нужна совсем другая матчасть! А вот что бы не утратить интерес без дальнейших ускорений, можно тренировать хождение в лавировки для чего собственно формула и предназначена. Ну и конечно, подключить со временем фойл. Вот где начнётся настоящее веселье!
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.11.2019, 21:10
#23
Andrey Gabez
Confederate

Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Москва
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 168
Вообще, техническому заданию "ехать быстро и не страдать" с весом 75кг. 85я слаломка соответствует гораздо лучше. Если потрошить свинью-копилку, тем более на новое, я бы предложил посмотреть на комплект слаломка + 9,5 + парус поменьше. По порогу выхода на глиссирование от формулы с непонятной десяткой если и будет отличаться, то незначительно.
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.11.2019, 21:37
#24
алексей-дм
Windsurfer

 
Club: одиночка
Location: минск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 1
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
алексей-дм, всё очень индивидуально и зависит от множества факторов. Рвать волосы под мышками по поводу дополнительных 2-3км/ч на таком комплекте не имеет особого смысла и тем более резать семейный бюджет ради мифической Z-тки. Для скоростных заездов нужна совсем другая матчасть! А вот что бы не утратить интерес без дальнейших ускорений, можно тренировать хождение в лавировки для чего собственно формула и предназначена. Ну и конечно, подключить со временем фойл. Вот где начнётся настоящее веселье!
я без фанатизма. тем более, что соревнуюсь я только с самим собой. вряд ли Альбоа потеряет сон и начнёт вскрикивать по ночам, бормоча моё имя, узнав что я поменял 13-й дрейк на 13-й дебоше или ,о ужас, купил зетку( осталось только выяснить мягкую или жесткую))
я же просто хотел узнать, можно ли облегчить себе жизнь с имеющимся оборудованием заменой плавника). сопоставив различные точки зрения . я понимаю, что не сильно это мне поможет, но надежда еще не умерла.

Цитата:
Сообщение от Andrey Gabez Посмотреть сообщение
Вообще, техническому заданию "ехать быстро и не страдать" с весом 75кг. 85я слаломка соответствует гораздо лучше. Если потрошить свинью-копилку, тем более на новое, я бы предложил посмотреть на комплект слаломка + 9,5 + парус поменьше. По порогу выхода на глиссирование от формулы с непонятной десяткой если и будет отличаться, то незначительно.
спасибо, брат, но мне бы за плавник.) про 13-й дебош я почитал - вариант годный, хоть и вчерашний день, но я и сам не завтрашний). осталось выяснить насчет зетки
алексей-дм вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.11.2019, 22:09
#25
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от Andrey Gabez Посмотреть сообщение
Цитата:
Нет, ну если сам Приест с тобой согласен, то куда я лезу со свиным рылом!
Нет, это я с ним согласен, чисто по опыту скачек по кочкам на мягком и жёстком.

Мне кажется, или в процессе написания ты поменял мнение на полярное?
Нет, просто мягкая зетка на скорости отлично держит за счёт адаптации к резким изменениям положения доски и усилий и она же за счёт мягкости и как следствие сильного изгиба, на очень низких скоростях и упоре в борт приобретает слишком большой угол атаки за счёт того, что поток воды уже идёт не вдоль хорды кончика крыла, а под углом.
Так как у ZFW0S-- ко всему прочему довольно широкая лопата внизу, то на устойчивом глиссировании, то есть, на скоростях более 18км/ч, он не склонен к спинауту, а при сходе с глисса или до выхода на глисс, чем меньше скорость - тем более он склонен провалиться. У него ещё есть особенность, как я уже говорил, даже в спинаут он входит мягко и его можно удержать и вернуть с набором скорости и одновременным увалом обратно, а жёсткий если провалился - это всё, поможет только остановка.
В итоге - эти противоположности существуют в одном плавнике, но не одновременно.
Если очень надо - у меня есть где-то видео, как проваливается зетка, что при этом происходит и как выглядит выход из провала. Вот провал жёсткого плавника я не уверен, что сохранился.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2019, 00:25
#26
Andrey Gabez
Confederate

Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Москва
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 168
Цитата:
Сообщение от алексей-дм Посмотреть сообщение
осталось выяснить насчет зетки
Z -вещь! Бери любой! В любом случае, относительно DRAKE он будет или очень мягкий или оооочень мягкий.
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2019, 09:09
#27
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от Andrey Gabez Посмотреть сообщение
Z -вещь! Бери любой! В любом случае, относительно DRAKE он будет или очень мягкий или оооочень мягкий.
Так и есть.

Цитата:
Сообщение от алексей-дм Посмотреть сообщение
спасибо, брат, но мне бы за плавник.) про 13-й дебош я почитал - вариант годный, хоть и вчерашний день, но я и сам не завтрашний). осталось выяснить насчет зетки
Зетка - вещь.
S- по классификации производителя универсальная серединка по жёсткости, на самом деле относительно остальных универсальных мягкий, S-- мягкий, на самом деле очень мягкий.
Есть ещё одна особенность, на которую обращают внимание уже потом, когда плавник сломается:
у S- гарантия один год, у S-- шесть месяцев.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2019, 12:06
#28
алексей-дм
Windsurfer

 
Club: одиночка
Location: минск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 1
ну вот, почти выяснили. всем спасибо за отзывчивость!
алексей-дм вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2019, 21:06
#29
ivanrus
Windsurfer

Аватар для ivanrus
 
Sail Number: 8810
Location: Солнечногорск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 48
Цитата:
Сообщение от Andrey Gabez Посмотреть сообщение
Z -вещь! Бери любой! В любом случае, относительно DRAKE он будет или очень мягкий или оооочень мягкий.
Да и Z-ку продать потом легче.
И они в продаже есть нормальные на этом форуме.
ivanrus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2019, 16:21
#30
алексей-дм
Windsurfer

 
Club: одиночка
Location: минск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 1
Цитата:
Сообщение от ivanrus Посмотреть сообщение
Да и Z-ку продать потом легче.
И они в продаже есть нормальные на этом форуме.
буду сидеть в москве в декабре -январе, тогда и озабочусь. и как я понимаю, купивши Z-ку можно уже и не дебоширить?
алексей-дм вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 09:33.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot