Хождение разными курсами. Лавировка на фойле.

[mm7]

А я еще заметил, что если начинать резаться покруче, то снижется скорость, автоматически хочется ее поддержать подзакрыванием паруса, боковая сила увеличивается и фойл-мачта срывается в вентиляционный спинаут.
То же бывает и на галфвинде, если толком не разогнавшись взлететь и посильнее закрыть парус.
Фойл-мачта кайтовая, Альпинфойл, узкая ~14 см.

Кренить доску не получается даже на бейдевинде. Приводит. Наверное УА стаба сильно большой.

[latad]

Сообщение от mm7

Кренить доску не получается даже на бейдевинде. Приводит. Наверное УА стаба сильно большой.

То есть, сильно отрицательный?
Чтобы привода при крене не было совсем, нужно, чтобы угол атаки стаба был положительный и равный углу атаки крыла.
Но тогда могут быть проблемы с поворотами.
Хотя мне видимо придётся снова ставить угол в ноль (на самом деле это 1,2°, если учесть несимметричный профиль), при -0,6° действительно норовит привести и слишком круто разворачивает на повороте.

Сообщение от mm7

А я еще заметил, что если начинать резаться покруче, то снижется скорость, автоматически хочется ее поддержать подзакрыванием паруса, боковая сила увеличивается и фойл-мачта срывается в вентиляционный спинаут.

На заре использования крыльев делали отрицательный угол наклона стоек (примерно -4°), чтобы воздух не подсасывало.
Чтобы угол стал слегка отрицательным в системе, где всё жёстко и ничего не регулируется, как на фойле, нужно поставить крыло меньше размером, для сохранения подъёмной силы при прочих равных придётся делать больше угол атаки крыла, что автоматически сделает угол стойки более отрицательным.

[asmaster]

Сообщение от Kirill Kirillov

...
Перевести порыв в скорость , как это делается на плавнике, пока лично у меня не получается. Меня или приводит, или я взлетаю. Наверно со временем прийдет.

Всё правильно, при резком усилении надо приводиться, тогда не взлетишь. А при резком окончании порыва спикировать иначе тоже взлетишь. Я о том и говорю, что имея мало мальский опыт полётов уже знаешь что надо делать, что бы двигаться намеченным генеральным курсом. Т.е. активно управляем тангажом, креном и курсом. На ровном ветру конечно можно и расслабиться, а в рваный ветер постоянно ежемоментно нужен контроль.

После слалома ходил на фойле? У вас же сифонило под 15-шку!

Сообщение от mm7

А я еще заметил, что если начинать резаться покруче, то снижется скорость...

Круче на ветер - ниже скорость, это у всех парусников так :)

Сообщение от mm7

Кренить доску не получается даже на бейдевинде. Приводит. Наверное УА стаба сильно большой.

Мне кажется приводит из-за того, что мачта фойла стоит у тебя не на месте планвика, по-кайтовому.

[mm7]

Сообщение от asmaster

Всё правильно, при резком усилении надо приводиться, тогда не взлетишь. А при резком окончании порыва спикировать иначе тоже взлетишь. Я о том и говорю, что имея мало мальский опыт полётов уже знаешь что надо делать, что бы двигаться намеченным генеральным курсом. Т.е. активно управляем тангажом, креном и курсом. На ровном ветру конечно можно и расслабиться, а в рваный ветер постоянно ежемоментно нужен контроль.

С опытом приходит умение превратить порыв в скорость.
Я уже это делаю. Раньше тоже приводился на порывах.
Сейчас с началом порыва более-менее резко приоткрываю парус, а потом начинаю более-менее плавно его закрывать и ускоряться.

Сообщение от asmaster

Круче на ветер - ниже скорость, это у всех парусников так :)

Это понятно. Я хотел сказать, что при этом у меня возникает спинаут фойл-мачты.

Сообщение от asmaster

Мне кажется приводит из-за того, что мачта фойла стоит у тебя не на месте планвика, по-кайтовому.

Да, возможно. Хотя нагрузка почти на одну заднюю ногу.

Сообщение от latad

То есть, сильно отрицательный?

Да, по абсолюту. последнее время -1.1.

Сообщение от latad

Чтобы привода при крене не было совсем, нужно, чтобы угол атаки стаба был положительный и равный углу атаки крыла.
Но тогда могут быть проблемы с поворотами.

И не только с поворотами. Перестанет работать "автоматическая" стабилизация по тангажу.

Сообщение от latad

На заре использования крыльев делали отрицательный угол наклона стоек (примерно -4°), чтобы воздух не подсасывало.

Может несколько горизонтальных пластинок приделать?
Чтоб не давали вентиляционной воронке распространяться вниз.
Хотя, наверное, лучше приучиться не передавливать вбок. :)

[OlegMZ]

Все пока вышедшие части прикольные:
- первый выход на фойле
- первый фойл-фордак
- интервью с одним из производителей - какая модель для чего и почему
- PWA гонки на фойлах в Испании, интервью с гонщиками и тонкие настройки файла.

В 4й серии порадовало как народ использует уровень для настройки лопастей радиоуправляемых моделей вертолёта чтобы выставлять угол заднего крыла. Т.е. уже точные приборы в дело пошли

[mm7]

Сообщение от OlegMZ

Все пока вышедшие части прикольные:
- первый выход на фойле
- первый фойл-фордак
...

Олег, не надумал еще фойл брать?

[asmaster]

Сообщение от mm7

С опытом приходит умение превратить порыв в скорость.
Я уже это делаю. Раньше тоже приводился на порывах.
Сейчас с началом порыва более-менее резко приоткрываю парус, а потом начинаю более-менее плавно его закрывать и ускоряться.
...

Хе. А если мы идём на максимальной скорости фойла для данного курса? Ну и порыв порыву рознь. Иногда достаточно отработать парусом и ногами, а при знатном болотном кирпиче нужен комплекс мероприятий за одну секунду! :)
Как бы то ни было. В этой теме хотелось бы понять что и как влияет на лавировочные способности виндфойла. Для этотго я и прошу выкладывать треки с описанием условий и комплекта.

Сообщение от OlegMZ

Все пока вышедшие части прикольные:
- первый выход на фойле
- первый фойл-фордак
- интервью с одним из производителей - какая модель для чего и почему
- PWA гонки на фойлах в Испании, интервью с гонщиками и тонкие настройки файла.

В 4й серии порадовало как народ использует уровень для настройки лопастей радиоуправляемых моделей вертолёта чтобы выставлять угол заднего крыла. Т.е. уже точные приборы в дело пошли

Это не по теме. Эти видео кроме 4-го, больше подходят для первых шагов.
Для настойки фойла можно использовать приложение на смартфоне (уровень) :)

[Kirill Kirillov]

Сообщение от asmaster

После слалома ходил на фойле? У вас же сифонило под 15-шку!



Круче на ветер - ниже скорость, это у всех парусников так :)

это в субботу 15ху дуло. в Воскресенье 10ку, и то не всегда, а после гонок закисать стало, так что мы на 7ках не всегда могли размахаться.
про круче ветер - ниже скорость - у фойла все как то дискретно: Или летим 26-30 , или стоим 8-10.

[mm7]

Сообщение от asmaster

Хе. А если мы идём на максимальной скорости фойла для данного курса?

Думаю, нет такого понятия. Максимальная скорость фойла зависит от его коэф сопротивления и от приложенной силы тяги. А тяга зависит от скорости ветра, паруса(его площади, профиля и УА) и курса.
Поэтому любое усиление ветра при неизменных парусе и курсе превращается в увеличение тяги и, соответственно, увеличение скорости фойла.
Конечно, если не хочется увеличивать скорость, можно заострить курс. Тут уже на выбор.

Сообщение от asmaster

Ну и порыв порыву рознь. Иногда достаточно отработать парусом и ногами, а при знатном болотном кирпиче нужен комплекс мероприятий за одну секунду! :)

О, да. Секунда даже много. Доли секунды решают.

Сообщение от asmaster

Как бы то ни было. В этой теме хотелось бы понять что и как влияет на лавировочные способности виндфойла. Для этотго я и прошу выкладывать треки с описанием условий и комплекта.

Я, как уже сказал выше, заметил, что скорость ветра влияет. Чем сильнее ветер, тем острее у меня курс. Треков пока нет.

Сообщение от asmaster

Это не по теме. Эти видео кроме 4-го, больше подходят для первых шагов.

Олег еще не в теме. При подходящем ветре дам ему попробовать. Надо обратить его в нашу веру

Сообщение от asmaster

Для настойки фойла можно использовать приложение на смартфоне (уровень) :)

О, не знал. Наверное нужен какой-то "штангенциркуль", на который смартфон ставить.

[asmaster]

Сообщение от mm7

Думаю, нет такого понятия. ...

Есть! Когда начнёшь писать треки увидишь, что скорость в полёте упирается примерно в одно значение +/- пара км/ч, которое зависит от условий, конструкции и тонких настроек фойла за которые бьются производители и гонщики. Вот KirillKirillov об этом же говорит. И мне это тоже сказал гонщик PWA, я сам об этом не задумавался. :)

[mm7]

Сообщение от asmaster

Есть! Когда начнёшь писать треки увидишь, что скорость в полёте упирается примерно в одно значение +/- пара км/ч, которое зависит от условий, конструкции и тонких настроек фойла за которые бьются производители и гонщики. Вот KirillKirillov об этом же говорит. И мне это тоже сказал гонщик PWA, я сам об этом не задумавался. :)

Все правильно. Скорость упирается. И зависит от...

Если разложить все "от" (например, при галфвинде и, скажем, "достаточном" ветре), то окажется, что сначала "упирается" тяга, до такой, которую данная тушка при данном ветре и данной ширине доски уже не может откренивать данный парус и доску.
Потом, при этой тяге уже "упирается" фойл, сопротивление которого зависит от веса тушки, настройки стаба, профиля крыльев, заглубления мачты, геометрии крыльев и фюза, профиля и ширины мачты ...

[asmaster]

Да, конечно, мы обсуждаем реальные условия, а не возможную скорость фойла в воде которую он выдержит до полного разрушения. )

[mm7]

Сообщение от asmaster

Да, конечно, мы обсуждаем реальные условия, а не возможную скорость фойла в воде которую он выдержит до полного разрушения. )

Чем описанные условия не реальны?

[latad]

Сообщение от mm7

Все правильно. Скорость упирается. И зависит от...

Если разложить все "от" (например, при галфвинде и, скажем, "достаточном" ветре), то окажется, что сначала "упирается" тяга, до такой, которую данная тушка при данном ветре и данной ширине доски уже не может откренивать данный парус и доску.
Потом, при этой тяге уже "упирается" фойл, сопротивление которого зависит от веса тушки, настройки стаба, профиля крыльев, заглубления мачты, геометрии крыльев и фюза, профиля и ширины мачты ...

На мой взгляд, у Формулы и у фойла здесь много общего.
В том числе и в потолке скорости.
То есть, на фойле в связи с ещё меньшим сопротивлением воды, стабильность скорости должна быть ещё выше.
Я бы даже сказал, стабильность потолка. Вот буквально, на Формуле держим курс, а скорость меняется в пределах 30-38км/ч, а на фойле, допустим, 34-36км/ч.
На обоих нет такого, как на слаломе или фрирайде с закосом на рейс, разброс скоростей 20-40км/ч.
И каждый, кто катался на много чём, легко это вспомнит.
У меня есть что вспомнить и чем доказать, потому что я катаюсь с gps чуть ли не с момента его появления у нас в стране в свободной (базарной) продаже.
Что касается разных потолков и их причин, то их ещё надо пробить... Обычно всё заканчивается первым, расшибив об него лоб, дальше желание упорно пробивать потолки уменьшается пропорционально величине шишки на лбу...

[OlegMZ]

Сообщение от mm7

Олег, не надумал еще фойл брать?

С учётом нашей отвратительной ветровой статистики надо хоть попробовать
К тому же у меня поездка во Флориду в августе наклёвывается, а там в это время особо ветров нет, зато прокат есть и даже с фойлами.
Так что свою снарягу везти смысла нет в такую даль, но хоть предварительно ознакомиться надо.
А вообще думаю моя GO150 с диптатлом очень неплохой кандидат под фойл и слабый ветер ...