Шверт на болоте. Иметь или не иметь?

[Shadow Jack]

Хочу поменять доску. Помогите принять решение:
Я: 75кг, на доске полтора сезона.
Спот: местное "болто". Ветра слабые и средние. Хорошо дует 3 раза в сезон.
Снаряга: доска ССТ Shotgun 150L, плавник 48см. Парус 9-ка безкамбер.
Ситуация: к концу сезона начал более-менее уверенно глиссировать в петлях, закрывать парус. Глиссирующие повороты и не пробовал - даже при обычных часто роняю парус.
Проблема: вся эта красота получается только "в слив". Набрать высоту, зарезаться не удается. В водоизмещающем режиме возвращаюсь к исходной точке пляжа долго, упорно, матерясь, в итоге удовольствие от хороших "пробежек" сводится на нет.

Идея в том, чтобы купить маленькую швертовку.
Цель: когда дует достаточно - складывать шверт и продолжать учиться глиссировать, поворачивать, ходить острее, а если не получается, то доставать шверт и набирать потерянную высоту; когда не дует - в водоизмещающем режиме наслаждаться отдыхом на воде (ну люблю я иногда тупо попараходить, все лучше чем дома за компом сидеть).

Вариантов подходящих нашлось два:
- JP FUNSTER 145L
- JP EXPLORER 145L.
Вопрос в том, почему более широкая доска (funster) считается более "новичковой", хотя все современные гоночные доски - широкие и короткие. А про explorer пишут, что она типа шустрее, живее, хотя форма у нее такая же как и у моего старинного Shotgun (по размерам они - один в один). Хочется если уж брать новую доску - то чтобы она полегче выходила на глисс и не была тупой при этом (хотя что такое "тупая" мне пока, если честно, сказать сложно).

Я понимаю, что аналогичных тем куча и инфы тоже. Но хочется конкретных мнений по конкретно моей ситуации.

[Шляпа]

Дело не только в ширине...вес, обводы итп...фристайловые доски тоже широкие и короткие...только они никогда не поедут как слаломки...
Если уже умеешь уверенно глиссировать в петлях - новичковые доски брать неразумно...это тормоз в развитии...просто надо поработать над техникой, настройками, подобрать правильный плавник и т д...и для более менее ветренных дней Шотгана хватит....я тоже на нем учился...(правда через 5 месяцев купил F2 Sputnik 275)....Попробуй взять в прокат какой-нить Навигатор....или можешь Концепт попробовать...для слабых ветров будет самое то...ну или если деньги есть я бы взял какой-нить Старборд Фантом типа 295 или 320...в водоизмещении эти всяко интересней и полезней чем всякие фанстеры...
Я сам всерьез рассматриваю вариант покупки рейсборда...ибо слишком часто не дует ни фига...

[Shadow Jack]

фишка еще и в том, что козырь в рукаве имеется - в гараже формула лежит (удачно купить получилось, вот и прихватил на будещее). Я на ней пару раз вышел, продавил мачтой (когда парус на бок уронил) и понял, что лежать ей еще сезон-другой, пока уверенно гонять не начну.
Но ведь удовольствия от таких тренировок - ноль. Когда только и думаешь, что если сейчас пустишь доску в увал, а ветер скиснет до того, как компенсируешь потерю, - придется снова медленно и печально выскребаться. Так что не такой уж это и тормоз - новая новичковая доска по сравнению со старой среднеуровневой. К тому же на будущее останется для параходного режима...

[Шляпа]

Переубеждать не буду...каждому свое...
я понял что новичковые доски мне неинтересны ровно через полгода с начала обучения виндсерфингу... даже для пароходного режима... лучше уж Мистраль Ван дизайн... вот это вещь...

[Shadow Jack]

Не, чо! спасибо за мнение!!! яж ради этого тему-то и завел. спорю по привычке скорее - чтоб побольше аргументов вытянуть :).

Насчет "не интересны" я даже не представляю как это. Еще столькому учиться предстоит...
А новичковые доски я исключительно по литражу вычисляю. Поэтому такая бредовая мысль в голове и взялась - купить доску достаточно простую, со швертом, но маааленкую. Чтобы и фан был и если дунет - взлетала.

Вопрос еще вот в чем - что значить "живость" длинного эксплорера? Как я понимаю - есть условно "быстрый выход на глиссер" а есть "скорость". По-идее (опять же теоретически) широкая доска быстрее и проще отрывается, но идет медленнее и тупее к ветру (без шверта), а более длинную (и менее новичковую) труднее раскачать в глисс, но лететь она будет быстрее и более острым курсом. Я прав?

[Ш. Нобель]

летом на море с удовольствием пользую швертовку 330 на ветер 3-5 мс. длинная, старая, узкая, крепкая,увы, тяжёлая. Лето - оно такое... не сидеть же в машине, на которой сотка привязана. Это я к чему - я адепт старой УЗКОЙ дешёвой швертовки. конечно, проповедники формулы-плюс-двенадцать-с-половиной - бесконечно правы.
Минск! Земляк!
зависимость длины, ширины, скорость выхода на глисс, соответствие парусов - всё, конечно, теория, но - эмпирика - наше всё. Учёба на своих ошибках - бесценна более, чем мастеркард. Если Египет и Дача - далеко - велкам в Севастополь - хоть зимой. Народ за полмесяца января ужо укатался, сегодня 4-я каталка - не все смогли - эжачок порывистый, говорят, до 17+ мс. Но от 12-ти. Сейчас с определением скорости ветра на рейсю строго)))
Паруса были от 3,7 дл 5,0. Я не свидетель ,сегодня не катал, такие дела, что не мог бросить..

[Shadow Jack]

Ш. Нобель, не, для меня это слишком... патриархально :) Я - скорее жертва маркетинга "широко/легко/многоквадратов". И этого из головы уже не изъять. :) Ну почему-то все лайтвинды (тем более для болот) - широкие, зараза!.. Может это маркетинг, а может... эволюция?

[Maxim79]

У нас летом хорошо дует очень редко, средняя статистика 3-5 м/с. В такие ветра с удовольствием катаюсь на старой доброй Мистраль ван дизайн и мне нравиться. На мой взгляд длинные и узкие едут лучше в слабый ветер чем широкие тазики (если не брать в расчет специфическую формулу). Был у меня раньше вингляйдер с округлыми бортами, тот в водоизмещении едет еще лучше, но у ван дизайна шире диапазон применения. Если поддует, то можно очень не плохо глиссировать. На динной и узкой будет по началу труднее, будеш больше купаться чем на широкой. Но это не страшно и не надолго, потом все получиться. Мое мнение - на слабый ветер лонгборд, естественно со швертом!

[Ш. Нобель]

Много квадратов, понятно. это минус камберная девятка плюс камберная 9,5 это плюс 200-300 уе, чтобы это было в тему - высококарбоновая мачта минимум 75 - плюс 150-250 уе, плюс нормальный гик - желательно карбон - 300-350 беу... иии - тогда не нужен шверт, нужна уже имеющаяся формула.
Эти формулы требуют карбона, камберов, карбона, умения, карбона, эпоксидки, карбона и далее...
Был в своё время виндгляйдер остерманн - да, песня неспешной каталки. Серентию, лехнер не катал, думаю, ещё лучше.

[Shadow Jack]

Maxim79, хм... длинный крокодил звучит уже в третий раз... хм... повод задуматься, как говорится :).
Смущает то, что планируется таки переход на широкую формулу... поэтому кажется логичным привыкать к широким доскам... хм....

Ш. Нобель, мачта мне хорошая досталась (100%, авось доживет). К покупке камберного 9.5 с гиком морально готов (ну когда буду готов к формуле подойти). Всему своё время. Мне на предстоящий сезон (а может и на два) надо что-то решать. И на нашу среднестатистическую погоду, когда едва дует. Пока - не про скорости речь, пока - про учебу и радостьжизни. :)

[Ш. Нобель]

Молод, спортивен, амбициозен, не беден, не более одного ребёнка - тогда -да, формула... не-а, лучше кайт 16-18 квадратов. круче, молодёжней, дешевле, практичнее. ВС- удел джентельменов, сэр... ИМХО.
Сэр, Вам надо на южные моря, или, по крайней мере, на Чёрное плюс инструктор на неделю и каталка ежедневно по три часа. Ежедневные упражнения делают навыки - инстинктами. прогресс пойдёт в геометрической. Сам мечтаю об этом - посвятить неделю морю. И не смотря на его близость... Жисть такая)))
Повторю, - я поклонник узкой - соотв. старой швертовки 330-65 160л ценой 100-200 уе. У меня была аквата, оччень интересная, после продажи - ну, типа вырос, ну, типа - крутой уже - ощутил диссонанс между собой и ветром. Нашёл аналог, купил, всё, 160, 130, 107, 85 - хватит на все случаи.

[Shadow Jack]

Ш. Нобель, да, вот стараюсь успеть дойти до формулы, пока детей не завёл. :):):)
Даже бедность позволяет хоть раз в сезон купить дорогой кусок снаряги (благо, в ВС рост прогресс достаточно медленный, чтобы позволять себе потихоньку апгрейтить мат.часть). А кайты - аццкий соблазн :) Тем более что и кайты-то есть (зимой ведь на кайте). Только джентельменство (и парусное прошлое) не позволяет сдаться.
Про море блин знаю, что надо... никуда от этого не отвертишься... но тут вот как раз дилемма - или доску купить нормальную, или в Египет поучиться съездить. Пока решил - доску.

[Ш. Нобель]

нипраааавильна)))
после двух недель на Даче - эль тур - привет, Макс! - это не реклама)) - Вам, сэр, вожделенная доска будет не нужна.
Я пока детей не было, из Минска переехал в Севастополь - ибо здесь круглый год можно на мото катать. Правда, мот не так давно превратился в ВС матчасть.

[Shadow Jack]

мне и самому это приходило в голову... съездить поучиться и не иметь больше проблем с вырезкой на ветер. всерьез поразмыслю над вашей идеей, сэр...
ладно. оставим это как альтернативный вариант. и что за дача эль тур?
и всетаки хотелось бы вернуться к решению вопроса через матчасть (и болотный прогресс).

[Ш. Нобель]

Дача - серфстанция в Эль туре, Египет, гуру- Макс Колпаков, сам мечтаю там оттянуться. У него на форуме есть, вроде, своя ветка.
решение через матчасть - решение через учёбу - 30% на 70%. При хорошем инструкторе.
я в своё время решил - я сам, типа - "умный". теперь я знаю, как не надо, и не знаю, как надо)))) парадокс!