Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing

Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 02.09.2012, 22:01
#1
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Григорий
Windsurfer

Аватар для Григорий
 
Sail Number: 23
Location: Санкт-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 47
Отчет о поездке на ЧМ по формуле 2012 (Латвия)

4 дня прошло с того момента, как мы вернулись домой с чемпионата мира 2012 в формуле проходившем в Лиепая (Латвия). Улеглась буря эмоций и впечатлений. Можно попробовать описать, как все это было.

В отличие от ребят, которые ездили в прошлом году на "Европу", я ездил на подобное мероприятие впервые, и реакция на все происходящее у меня была более бурная. Особенно в первые дни. Но обо всем по порядку.

Мы, это я - Гавриченков Григорий и Антон Гуменный из Питера и Илья Чайка из Владивостока прибыли в Лиепая 17 августа с утра к началу 3 этапа Нил Прайд Балтик Капа. На месте нас уже поджидал Григорий Гребенюк из Москвы. В планах было сначала принять участие в этом мероприятии, а потом уже гоняться на "Мире".

Заявились. Стартовый взнос 40 евро (кстати в эти деньги входит сносный обед). И пошли вооружаться. Потихоньку отойдя от дороги и начав озираться вокруг, начал тихо офигевать уже на берегу. Такого количества формульной матчасти в одном месте я не видел никогда. Далее, изучив на доске схему дистанции, мы вышли на воду. Дистанцию выставляют с самого утра. Есть ветер, нет - пофиг. Дистанция все равно стоит. Кстати, впервые столкнулся с такой практикой. Когда на одной дистанции гоняются 2 класса, на доске информации висят две схемы дистанции. Надо их запомнить. А по какой схеме гоняться, будет написано на стартовом судне. Там вывешивается перед стартом табличка с вариантом дистанции.

Ветер. По нашим российским меркам, ветра нет. Усиленный пампинг не привел даже к намеку на глиссирование. Вокруг в это время, носились импортные дядьки под 100 кг. на 12-х парусах. У меня парус 10,7. Я понял - капец. Но 7 узлов (3,5 м.с) есть. Не волнует.
Стартовая линия довольно короткая. По ощущениям метров 150-200. На линии 81 человек. Все с двенашками. Старт. Все машут. И ветер, которого и так почти нет, пропадает за ними вовсе. Старт я сумел взять примерно через минуту после сигнала. Поелозив по стартовой линии минут 10, я в водоизмещающем режиме начал лавироваться к верхней марке. Вокруг ездило еще человек 10-15 таких же. А в это время, жестоко откренивая, мимо пролетала первая десятка идущих на второй круг.

Через час, доплыв до первой марки, встретил там троицу Даган, Аллен, Вильямс. Эти парни просто тренировались. Им, такое впечатление, ветра не надо вообще. А едут они при это на формулах побыстрее чем наши лидеры на слаломках на Должанке Да. Все, достаточно, подумал я и пошел на берег. Времени 17-30. Солнышко. Все расслабленно загорают. Какие уж тут гонки. И я потащил разоружать матчасть. А напрасно. Через пол часа организаторы умудрились на, на каком то порыве, провести еще 2!! гонки.
Вывод дня такой. Приехал гоняться - гоняйся.

Впечатление от дня - бросить весь этот гоночный виндсерфинг, продать матчасть и кататься только на маленькой доске. Но друзья меня успокоили, сказав, что прошли все это в прошлом году и дальше будет лучше.

Матчасть.

Что касается досок. Очень много167 Старбордов( немало вайдов). После чемпионата мира их начали сливать за смешные деньги. За 450 евро можно было купить доску в отличном состоянии. Причина - слишком широкая корма и сложности с контролем доски. Немало 161 и 162-х. Даже 160 и 159 встречаются. Много Гаастр. Причем немало 2-х Гаастр. Эти доски буржуи очень хвалят. Встречаются Патрики. Несколько JP, F2 и видел один Лорч.

По парусам примерно поровну Гаастр, Севернов и Прайдов. Встречаются Нортсы, но совсем не много. По одной-две штуки всякой экзотики (Мауи, Пойнт 7, Лофт).

Интересный момент. Поляки ставят Прайды на Северновские мачты. на родных почему то не стоят нормально.
Плавники в основном ZF2S-, ZF1S-, ZF0S-. Как дополнительные заявляют такие же но с двумя минусами, т.е. совсем мягкие (на слабый ветер). К сожалению с Даганом это сыграло злую шутку. Он вышел в гонку на плавнике ZF2S-- в средний ветер (дуло метров 8-9) и плавник не выдержал сдвиговых нагрузок и расслоился, что стоило ему борьбы за золото. Довольно много Каши. Присутствуют Боссы и Вирусы. Дебошей практически нет.

Два слова о гиках. В основном народ гоняет на продакшенах. Интересные гики привезли чехи. Очень широкое основание гика. Вместо обычной оплетки - пробка. Главное достоинство такой оплетки - она очень быстро высыхает, и ты на воде работаешь всегда с сухим гиком. В результате гораздо меньше стираешь руки. Гики очень жесткие. Было пара экземпляров, на которые без хохота смотреть не возможно, по крайней мере на первый взгляд. Юрий Валявин привез гик сделанный из верхних половинок мачт. С дополнительной летучкой, крепящейся на лату!!!!!, с помощью которой поддерживается S-образный профиль паруса. Что это - я так и не понял. В общем много интересного.
Второй день прошел спокойно. Ветра сначала хватало, но после старта начало стремительно скисать. Гонку прервали на первом круге и всех отправили на берег отдыхать.

Зато 19 августа дунуло нормально. Западный ветер 7-9 м.с.(прямо в берег) и образовавшийся накат быстро научил нормальной формулической технике заноса матчасти в воду. То есть на голове. И 4 гонки за день. Вышел с воды никакой. Вроде дома и по 6 гонок в день гоняли, и ничего. Причиной тому 2 вещи:

1. Старты. Вынимают практически все силы. 80 человек на старте. Смотреть надо во все стороны одновременно. Половина стартует левым галсом. В результате посередине стартовой линии начинается такая клоунада, от которой лучше держаться подальше. По крайней мере пока нет опыта стартов в такой толпе. Уезжает оттуда нормально человек 40. Остальные попадают в отработку и стартуют с большим опозданием.

2. Волна. Тренируясь дома в Питере (фактически на море), я был уверен, что с волной на ты. Не тут-то было. С такой волной я столкнулся впервые. Короткая, очень высокая. С чопом. И самое неприятное, что дистанция стояла недалеко от портового мола, от которого шла отраженка. В результате гонки больше стали похожи на родео. Полные курсы - вообще пипец. Обгоняя волну ты не скатываешься с нее, как обычно, а просто падаешь вниз с высота 2 метров. Я думал, что доска вдребезги разлетится. Догоняя следующую волну, просто упираешься в нее. В результате надо все время приводиться и уваливаться. Одно неверное движение и катапульта обеспечена. Профики при этом пилят так, как будто едут по флэту.

Но, тем не менее до 48 места я доехал и понял, что не все так уныло. В результате 67-ой из 81 но с ДНФми от первого дня. Не будь их - можно было побороться за полтинник. Но получилось - то что получилось. У остальных тоже с переменным успехом. Илья чайка получше, остальные похуже. На этом Балтик Кап завершился. На следующий день началось главное действо, из за которого наша поездка и затевалась.

К началу чемпионата мира в российской команде прибыло. подтянулся Александр Спирин из Питера. Андрей Оборенко из Калининграда. Главной и очень приятной неожиданностью стал приезд новосибирцев во главе с Дмитрием Мурашевым. Они ехали из Голландии с чемпионата мира по рейсборду, гле Артем победил в своей возрастной группе и стал чемпионом мира.
20 августа гонки не проводились, но дул не сильный северо-западный ветер 6-7 м.с. Мы быстро заявились и вышли на воду с новосибирцами прикататься. Провели на воде пару часов и пошли отдыхать. На следующий день в бой.

21-го с утра в 10.00 очень оперативно провели шкипермитинг. Разбили всех на 2 флота тупо через одного. Выставили дистанцию и все завертелось. Дистанция, кстати, каждый день стояла разная. И первое, что делаешь каждое утро, бежишь к доске информации. Очень дисциплинирует.

В первый день провели по три гонки в обоих флотах и 3 у женщин. Ветер был порывистый 4-9 м.с. с берега. С заходами. На усилениях ехалось нормально, но в провалах доску было не растолкать. Вывод. Если твой вес за 80 кг. без паруса 12 м.кв. и хорошего плавника на слабый ветер там делать нечего.

В результате приходы в этот день 51, 48 и один ДНФ. не уложился в контрольное время. Остальные ребята тоже рядом. Илья Чайка схватил ДНФ в первой гонке из за проблем с матчастью, Григорий Гребенюк в третей - порвав парус (еще одна проблема прайдов ево 4). Антоха 2 ДНФа из трех гонок. Не уложился в контрольное время.
Получше обстояли дела у наших ребят в другом флоте. Саша Спирин на 12-м прайде эво 2 приходил 40-45ым. Мурашев Артем откатал 3 гонки на уровне 28-35 приходов. И это при том, что он ехал на убитом RSX-овском парусе 9,5. Миша Мартынов бился, но с такой верхушкой (8,5 м.кв.) и по такому ветру конкурировать не мог.

На следующий день флот снова разделили заново, для проведения одной квалификационной гонки. На этот раз я оказался в одном флоте с Гришей Гребенюком, Артемом Мурашевым и Мишей Мартыновым. Ветер зашел с моря и посвежел до 7-9 м.с. Опять пришла высокая битая волна. Итог – Гребенюк 42 приход, я 43 из 54. Артем с Мишей схватили по ДНФ из за неправильного прохождения дистанции. Андрей Оборенко мужественно бился на дистанции, но не мог уложиться в контрольное время. На этом квалификация завершилась.
А на следующий день случился «армагедон» Западный ветер 12-15 м.с. пригнал волну 2,5 метра. У берега навал был выше человеческого роста. Судейское судно так и не смогло встать на якорь. Организаторы решили гонок в этот день не проводить из соображений безопасности Люди катались на слаломках и вейвах. И тут решил выступить Шен О”Брайен. Он решил показать всем этим европейским и американским лохопедам, как нормальные австралийские парни проходят прибой на формуле. В ожидании «мяса» все высыпали на пляж. И «мясо» не заставило себя долго ждать. Дошел он до середины прибоя. Потом его, как будто, мухобойкой прихлопнули. Привезли его через 40 минут на грузовике, который собирает по пляжу выброшенные из моря водоросли. Доска сломана, парус по ниточкам, на мачту и гик смотреть вообще не хотелось. Поржав над этим «пижонасом» все разбрелись по своим делам.

Наступила пятница. Единственный день по прогнозу, когда можно еще было что-то провести. Дальше ветра не предвиделось. Ветер скис до 7-9 м.с., но волна осталась почти такая же. И тут уже все мы познали радость прохождения балтийского прибоя. Именно это стало причиной многочисленных ДНФов в последних гонках. Григорий Гребенюк посмотрел на море, и сказав «Нее, у меня лишней матчасти нет» отправился спать. Остальные мужественно пошли штурмовать прибой. Прошли все, кроме Миши Мартынова. Артем Мурашев все это очень ловко проделал и улетел к стартовому судну. А я , Антоха, Саня и Илья мылись в прибое минут 30. Из за этого мы с Антохой опоздали на гонку и схватили по баранке. Гонки проводились парами для каждого из флотов. Сначала золотой гонялся 2 подряд, потом серебряный и женский по 2. На вторую серию гонок мы выходили уже заранее. Отгонялись в этот день сравнительно неплохо. На уровне 30-ых мест. К сожалению при подходе к берегу после 2-й гонки в прибое замыло Сашу Спирина и Илью Чайку. Им поломало почти все латы. Гоночный день для них на этом закончился. Зато на второй сет вышел Миша Мартынов и обогнал всех в российской команде кроме Артема. Артем в 4-й гонке вообще пришел 4-ым. На этом соревнования для серебряного флота завершились.

На следующий день ветра хватило только на одну гонку в золотом флоте. Вечером состоялось закрытие в местном рок кафе и чемпионат мира в формуле виндсерфинг 2012 ушел в историю. Выиграл его Росс Вильямс, вторым стал Стив Аллен, третьим Пермислав Маржицки. Бронзовый призер олимпийских игр в Лондоне, кстати.

Эмоций и впечатлений море. Позитива – масса. Информации вагон. Запомнить бы и начать все это применять на практике. Да и кое чего полезного для себя прикупили к БСК.

По нашим ребятам:
Катастрофически не хватает наката и опыта стартов в большей группе (кроме новосибирцев). Лично у меня все старты были с падениями. Даже когда дуло нормально. Под флотом в 30-40 парусов ветер выключается напрочь. И я просто ложился с парусов в воду. В результате мы пересекали стартовую линию через минуту!!! После сигнала старт открыт. Дима Мурашев специально засекал. За это время головка флота уже выходила на первую марку. В остальном, не все плохо. Артем с Мишей пройдя школу ДНК, Бик Техно и RSX выглядели намного предпочтительнее в технике стартов. Артем всегда уезжал в лидерах. Миша тоже хорошо стартовал. Но это опыт. Первые дни ребята прикатывались к формуле, а под конец гонок Артем целился уже на подиум серебряного флота. Проедь он перед этим 1-2 формулических ивента, и была бы у него нормальная верхушка, он совершенно точно гонялся бы в золотом флоте.

В планах на следующий год обязательно проехать все три этапа Нил Прайд Балтик Капа в Прибалтике и зацепить какой-нибудь из их чемпионатов. Потому что интерес к нашей песочнице после таких гонок резко падает. И пока не будет в России на соревнованиях флота из 25-30 парусов так и будем мы на них смотреть снизу вверх.

Ну как то так.
До встречи на воде.
Гавриченков Григорий. RUS 23
Григорий вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2012, 22:15
#2
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Спасибо большое!
как сам там побывал.
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2012, 18:51
#3
Vladimir
Windsurfer

Аватар для Vladimir
 
Sail Number: 54
Club: Серфстанция "Бумеранг"
Location: Новосибирск
Зачет!!! Спасибо!
Vladimir вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2012, 19:04
#4
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 455
Изображений: 4
Отличный отчет !!!
Спасибо !!
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2012, 21:07
#5
Budanov
Windsurfer

Аватар для Budanov
 
Sail Number: rus 280
Location: Farm Colonel
Weight: 88 kg.
Благодарностей: 7
Очень подробно.
Спасибо за труд!
Budanov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2012, 21:26
#6
vector
Windsurfer

Аватар для vector
 
Sail Number: RUS 306
Location: Зеленоград
Weight: 79 kg.
Благодарностей: 6
Отчет очень понравился !! Спасибо !!
vector вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2012, 22:39
#7
alex.simf
Windsurfer

 
Location: Украина / Крым / Симферополь
Weight: 90 kg.
Изображений: 1
Спасибо за такой увлекательный рассказ!
alex.simf вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2012, 09:33
#8
SerS
Местный житель

Аватар для SerS
 
Location: Липецк
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 31
Спасибо за отчет!
SerS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2012, 15:58
#9
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
4 дня прошло с того момента, как мы вернулись домой с чемпионата мира 2012 в формуле проходившем в Лиепая (Латвия). Улеглась буря эмоций и впечатлений. Можно попробовать описать, как все это было.

Некоторые необходимые ремарки, уточнения и пояснения:

Прежде всего, необходимо отметить, что прошедший лиепайский чемпионат по составу и количеству участников, а также по прочим сопутствующим мероприятиям (которых практически просто не было) был весьма и весьма скромным, и можно сказать "совсем камерным". Это ни в коей мере никак не умаляет ни работы организаторов, ни всего прочего, но просто случались чемпионаты и побольше, и попредставительнее, и поярче, а это было такое вполне себе нормальное, но совсем никак не "выдающееся из ряда вон" мероприятие.

То же самое относится и к акватории (прибой уж точно не был "сильным", другое дело, что хотя он такой практически по всей Балтике, многие просто не имеют опыта работы с ним, но за несколько тренировок вполне можно научиться с ним справляться.), и к работе судейской и рейсовой бригад, которая была совершенно традиционной.

Цитата:
Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
Что касается досок. Очень много167 Старбордов( немало вайдов). После чемпионата мира их начали сливать за смешные деньги. За 450 евро можно было купить доску в отличном состоянии. Причина - слишком широкая корма и сложности с контролем доски.
"Сливание" гоночной матчасти на проходящих в конце сезона чемпионатах мира и континентов явление совершенно обычное, но совсем не массовое. В 90% случаев такие продажи делают либо "тестеры оборудования", либо "командные гонщики"(часто это одна персона), которые изначально имеют оборудование по весьма доступным ценам, а то и совсем бесплатно, и к этому моменту уже "бьют копытом" в ожидании новой матчасти следующего года (доски они все получат уже в конце сентября-начале октября, паруса чуть позже).

За "450 euro" досок не видел ни одной, продавали за 750-850, и не только Starboard. Никаких особых проблем и "сложностей с контролем" из-за ширины кормы у F167 Wide нет в принципе, все её особенности были хорошо известны ещё в октябре-ноябре 2011 года. Да, широкая корма требует несколько иной техники, и не слишком хороша для легких гонщиков, в т.ч. девушек, но именно для них и сделан вариант поуже. Мулька о "трудностях с кормой" у F167 родилась только в Лиепае, до этого ни о чём таком никаких разговоров не было,
и в течение сезона как-то никто ничего не продавал...

Цитата:
Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
По парусам примерно поровну Гаастр, Севернов и Прайдов. Встречаются Нортсы, но совсем не много. По одной-две штуки всякой экзотики (Мауи, Пойнт 7, Лофт).
Интересный момент. Поляки ставят Прайды на Северновские мачты. на родных почему то не стоят нормально.
Точные цифры приведены на картинке, на самом деле Neil Pryde было ровно в 2 раза больше, чем Gaastra, и в 3,5 раза больше чем Severne.

При всех реальных и мнимых проблемах с парусами NP, они совершенно нормально стояли, стоят и будут стоять на родных мачтах, в конце концов их именно с ними разрабатывали и тестировали.
Использование мачт Severne на парусах NP очень ограниченно, и требует достаточно большой и вдумчивой работы с матчастью. Так просто, "взять мачту и воткнуть" - не получится... Причины, по которым это делают всего лишь несколько человек, в также конкретные способы сего "делания" явно выходят за рамки этого форума....


Цитата:
Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
Плавники в основном ZF2S-, ZF1S-, ZF0S-.......... Довольно много Каши. Присутствуют Боссы и Вирусы. Дебошей практически нет.
J-J. Deboichet "отдыхает", т.е. на самом деле не работает с формульными плавниками уже более трёх лет, о чём он давно публично заявил. Т.е. все его модели остановились на уровне F160-F161, и уже не годятся ни для HWR, ни тем более для F167. Тем не менее, их использовали ок. 8% участников (третье место в списке), что связано с большим числом cтарых старбордовских и гастровских досок, для которых эти плавники наиболее оптимальны. Неожиданно большое кол-во эстонских плавников Z связано в том числе и с большим количеством участников из Прибалтики. Это никак не умаляет свойств плавников Z, которые вполне нормальные и хорошие, но при ином составе участников расклад плавников сильно бы поменялся (в отличие от раскладов досок и парусов, который мало меняется "от сотворения").



Очень хорошо, что приехали люди из России, и получили новый опыт.
Но "плохо", что они не начали делать это 11-12 лет назад, и теперь приходится догонять "ушедший поезд".
Но молодцы, надо ездить и стартовать, и тогда все будет хорошо...
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2012, 16:32
#10
Lockdock
Loftsails, Zfins

 
Sail Number: RUS 745
Location: Спб
Благодарностей: 138
Изображений: 70
Олег, не собираюсь разводить полемику.
просто добавлю, что Гриша видел все с воды.
а ты с берега (из эквипмент-листа). и вы оба по-своему правы.

"хорошо, что в этот раз О. Парсаданов был не такой назидательный.
плохо, что он не поделился всеми знаниями."
Lockdock вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2012, 00:55
#11
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Большое спасибо за отчет!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2012, 07:32
#12
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Нормально, Григорий
З.Ы. Доски W - по 450 - были - точнее - штуки 4 объявления по 450-500-
это точно, т.к. сам к ним присматривался
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2012, 09:02
#13
Ромашка
Windsurfer

 
Sail Number: 4444
Club: клуб всемирного глиссирования
Location: Астрахань
Weight: 97 kg.
Благодарностей: 46
Изображений: 12
Искренне рад за команду и очень завидую.. Надеюсь в следующем году там тоже побывать(готовлюсь к этому уже 2 года). Парсаданов на этих мероприятиях был и с берега и внутри и так как у нас вряд-ли получится.
Шикарный и правдивый отчет народа подтверждает (чуть ли не дословно) неисчислимые посты в RUS форумах Парсаданова про то как надо развиваться к чему стремится , как это у "них" и как это убого у нас и как многие из нас это отказывются это принимать. (и гонщиге и органайзеры и селлелеры) теперь и наши это ощутили. Но друзья лучше бы нам воспринят это как руководство к действию и стараться некоторые наши песочницы развить, ведь как оно должно быть мы теперь знаем.
Гавриченков Григорий и Антон Гуменный из Питера и Илья Чайка из Владивостока - вам спасибо за отчет и правильные выводы и несите ваши знания в массы.))))))
Ромашка вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2012, 09:48
#14
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Хочу исправить маленькую несправедливость в отчетах
(а паузу я выдержал)
Большое спасибо ОТ КОМАНДЫ Артему Мурашову
за его чудо-чехол с великолепным набором разных лат,
из которых практически все наши гонщеги смогли
вовремя сконструировать себе одну-две-три (по необходимости) латы
взамен поломанных, независимо от модели паруса,
и конечно за профессиональную помощь Артема в ремонте этих самых поломанных лат,
иначе ДНСоф было бы значительно больше
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2012, 21:07
#15
youngs
Windsurfer

 
Club: www.4wind.su
Location: Волгоград
Изображений: 4
Красавы! Думаю, что ваш опыт мог бы повысить планку должанки :)
youngs вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 00:50.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot