Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Зимний виндсерфинг и сноукайтинг > Зимний кайтинг > Матчасть для зимнего кайтинга

Ответ
Опции темы
Непрочитано 29.10.2012, 20:11
#31
zakharov
Windsurfer

 
Location: Новосибирск
Благодарностей: 30
Да я вас умоляю!!!

Для клапанных парафойлов давно уже придумана 5-я страховочная стропа.
В любой нештатной ситуации кайт складывается пополам по двум средним нервюрам и практически полностью обезветривается.

Я с такой системой, было дело и в грозовой тучке с усилением до 16-18 м.с 15-го Спида сажал (страховку подобную к нему сам ставил).

У правильных балонников тоже давно уже придумана страховка "Виртуальная пятая стропа".

И старт и посадка в любой ветер без помошников!
zakharov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2012, 20:29
#32
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Че-то я (в контексте темы) к обычным парафойлам прикипел сразу, а к остальным никак не привыкну. Баллонник завел даже себе, и тестил не раз...

Экстази уж больно заманчиво звучит.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2012, 22:00
#33
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от zakharov Посмотреть сообщение
Да я вас умоляю!!!

...
Да шо вы говорите!!!
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2012, 22:19
#34
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
И все-же клапанник для начала очень хорошо- в слабенький ветер (как раз для начинающих) его поднять задней кромкой вверх легко, а с открытыми ячейками- сдувается почти сразу.
5-я стропа здорово помогает, если раздуло.
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2012, 22:34
#35
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Если раздуло открытый парафойл можно посадить за клеванты самостоятельно! У клапанника, да и балонника придётся применять страховку или прибегать к помощи напарника для посадки в краю окна!
п.с. Мы ведь это не друг другу рассказываем, а новичкам не катавшимся? :)
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2012, 22:48
#36
zakharov
Windsurfer

 
Location: Новосибирск
Благодарностей: 30
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
.

Экстази уж больно заманчиво звучит.
так нате вам еще "позаманчивее"!

http://www.kitensk.com/modules.php?n...ewtopic&t=2282

http://www.kitensk.com/modules.php?n...ewtopic&t=2391

Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Если раздуло открытый парафойл можно посадить за клеванты самостоятельно! .....Мы ведь это не друг другу рассказываем, а новичкам не катавшимся? :)
Ну дык!!!

А то мы не видали новичков "самостоятельно сажающих" в усилении метров до 10-12-ти открытые планочные парафойлы за клеванты!

За одним таким я километра 1.5 гнался пока он в бетонный парапет куполом не уперся..., славатеоспидя что не головой

Впрочем, у каждого свое Дао, спорить не буду

А может у нас с Вами разное представления о "раздуло"?

Вот ручечники старые, те да - за одну из управляющих строп можно было погасить самостоятельно при любых ветрах!!!
Правда, для того чтобы это понять, мне-таки пришлось "пролюбить" новый кайтик в площади 7 м, попав с ним зимой под тучку со шкваликом метров до 20-ти , и пытаясь удержать его в этой ситуации на парковке "за клеванты"...

А сейчас, выбирая между посадкой открытого планочника за клеванты и клапанника на страховочную стропу, я однозначно выберу второе...
... хотя и с первым справлюсь без особых проблемм в ветер любой силы!
zakharov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2012, 00:15
#37
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от zakharov Посмотреть сообщение
... у каждого свое Дао, спорить не буду
Настоящий герой всегда найдёт место для подвига! :)
Лично моё мнение - для новичка выбирающего свой первый кайт для зимы и самостоятельных тренировок, предпочтительней открытый парафойл, достаточной площади для катания в слабый и средний ветер, с наличием страховочных систем! Все остальные изыски (клапанники, надувастики) лучше взять по позже, когда наберётся опыт!
Если есть возможность довериться инструктору, то он вам и впарит тот кайт, какой захочет!
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2012, 01:19
#38
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
"так нате вам еще "позаманчивее"!"
Спасибо за подробные обзоры, я так понял, кайт понравился даже в плане гонок. Можно небольшой вопросик, практически по теме - чем Экстази-2 от Экстази отличается, ну, кроме размера? Два триммера и шесть строп и там и там возможно?

"предпочтительней открытый парафойл, достаточной площади для катания в слабый и средний ветер, с наличием страховочных систем! "
У меня именно такой, считающийся эталоном безопасности - Озон Аксесс. И не раз ползал "за клеванты", едва превысив положенный диапазон. За этим пределом и в зените непросто открытый купол контролировать... Оттого речь про клапана и завел, зимы пошли уж больно ветреные. Стартуешь в средний ветер, домой еле доходишь в запредельный ((

"Вот ручечники старые, те да - за одну из управляющих строп можно было погасить самостоятельно при любых ветрах!!!"
Тоже волочился не раз - новичкам не посоветую ((
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2012, 07:52
#39
zakharov
Windsurfer

 
Location: Новосибирск
Благодарностей: 30
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
"так нате вам еще "позаманчивее"!"
Спасибо за подробные обзоры, я так понял, кайт понравился даже в плане гонок. Можно небольшой вопросик, практически по теме - чем Экстази-2 от Экстази отличается, ну, кроме размера? Два триммера и шесть строп и там и там возможно?

"предпочтительней открытый парафойл, достаточной площади для катания в слабый и средний ветер, с наличием страховочных систем! "
У меня именно такой, считающийся эталоном безопасности - Озон Аксесс. И не раз ползал "за клеванты", едва превысив положенный диапазон. За этим пределом и в зените непросто открытый купол контролировать... Оттого речь про клапана и завел, зимы пошли уж больно ветреные. Стартуешь в средний ветер, домой еле доходишь в запредельный ((

"Вот ручечники старые, те да - за одну из управляющих строп можно было погасить самостоятельно при любых ветрах!!!"
Тоже волочился не раз - новичкам не посоветую ((
Ну Экстази-2 и Экстази-1 это в принципе абсолютно разные кайты!
И по площадям в линейке и по форме самого кайта, по удлиннению, и по применяемым профилям.
Общее только одно - назначение.
Ну, таксказать, абсолютный фрирайд, безо всяких компромисов! Маршруты, прыжки, гонки.

В линейке Экстази-2 сейчас пока два размера 15 м.кв, и 12м.кв.
И опять же - это абсолютно разные кайты :-) И по форме кайта в плане и по удлиннению.
Это продиктовано, с одной стороны, увеличением удлиннения для кайта, работающего в предельно слабые ветра, чтобы выдавить из него все характеристики по максимуму, а сдругой стороны - на кайте меньшей площади все внимание уделено стабильности в сильные ветра и мягкости отработки порывов. Отсюда - меньшее удлиннение.
Кайты не масштабированы, как это было принято раньше. Каждый кайт создавался и испытывался отдельно, и в воздухе, по форме в плане, они выглядят по разному.
Вполне вероятно, в скором времени в этой линейке появится и совсем уж предельный штормовичек.
15-ка выпускается только в 6-ти стропном варианте с 2-мя триммерами, а 12-ка может быть с упрощенной , 4-х стропной "базой", которая несколько проигрывает 6-ти стропнику по возможности управлять сбросом тяги.
Ну, естественно, и там и там "в базе" идет дополнительная страховочная стропа, позволяющая посадить самостоятельно кайт при любых возможных "попадаловах".

Ну а самое главное отличие кайтов Экстази-2 от своих предшественников в том что в них применена новая система стабилизации крыла и отработки мягкости порывов.
Сильно подробно распространяться о конструктивных особенностях не могу. Ну считайте просто что это обеспечивается новым профилем крыла! :-)
Более подробно про все это писал у себя на сайте, по ссылкам выше.

Система работает чрезвычайно эффективно.

Я во всяких экспериментах над новыми прототипами очень люблю залезть в какую-нибудь рванину сподветра от деревьев, при силе ветра метров в 14-15.
Так вот Экстази-2-12 первый кайт за все годы, который заставить сложиться и упасть с неба мне так и не удалось. Только легкие взмахи ушами в самых дерьмовых ситуациях.
-----------------------------------------------------------------------------

Ну и возвращаясь к теме кайта для новичка - опять же вынужден не согласиться с мнением предпочтения открытых крыльев клапанникам.

Главное для новичка - эффективная страховка, правильно подобранная площадь под ветровые условия и свой вес и голова на плечах.

А возможности клапанников по сравнению с открытыми, и для нормально катающегося кайтера и для новичка, намного шире.

Что дают клапана при использовании не на воде (снег, грунт) :

1. клапана значительно повышают стабильность кайта в рваные ветра, сохраняя в провалах ветра давление в крыле и его форму. Экспериментировал таким образом еще со старыми клапанными "Дюнами" - вырезал из воздухозаборников клапана и смотрел что изменится. Кайт начинал складываться в тех ситуациях, которые раньше совершенно спокойно "проглатывал".

2. клапана, в комбинации с перемещением переднего купольного ряда ближе к передней кромке кайта, и дополнительными воздухозаборниками в самой передней точке профиля, позволяют крылу сохранять стабильность на минимальных углах атаки, что в свою очередь позволяет эффективно сбрасывать тягу кайта до гораздо более сильных ветров, чем в случае кайта с открытыми воздухозаборниками.

3. Клапанный кайт при взлете и заполнении воздухом , взлетает "вялым" и полузаполненным, т.е, делает это намного мягче крыла с открытыми заборниками, который заполняется практически сразу же и рвет от земли в режиме уже хорошей тяги.

если вы скажете, что все это не нужно новичку.... ну я не знаю... ну если только совсем уж новичку в совсем первые выходы...Но покупать кайт надо все-таки с прицелом на некоторый прогресс...

Из реальных минусов клапанника - да, бОльшая тяга на парковке при посадке на заднюю кромку чем у открытого крыла.

Но не стОит этому факту придавать такого уж большого значения!
Ну, во первых, кайты для того чтобы летать, а не для того чтобы сидеть на снегу! :-)
Во вторых, справиться с посадкой и удержанием ЛЮБОГОкайта "на жопе" в более менее приличный ветер, сможет даже не всякий "продвинутый", не говоря уж о новичках.
И в третьих - давление внутри припаркованного крыла, и, соответственно, увеличенная остаточная тяга, держится достаточно не долго после парковки.

Если сила ветра такая, что позволяет новичку с его навыками посадить и припарковать кайт, то через весьма небольшое время, совсем уж лишний воздух все же выдавится из кайта через швы, и в конечном итоге он мало чем будет отличаться от его бесклапанного "коллеги".
zakharov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2012, 10:33
#40
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Я не занимаюсь рекламой и продажей кайтов. По этому рассказывать об аэродинамике и превосходстве лётных характеристик с пеной у рта не собираюсь. Просто советы, на основе многолетнего личного опыта, на кайтах всех концепций и в совершенно разных условиях, новичкам, кто не хочет лишних проблем при освоении сноукайтинга. Если бы я не наблюдал своими глазами за жертвами кайт-маркетинга, то не стал бы выпендриваться!
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2012, 10:40
#41
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Сколько раз я наблюдал, как новички бегают бесклапанный кайт раскладывать и переворачивать после посадки, обычно кайт в комок сразу складывается.
С клапанным таких перебежек в разы меньше.
Ну а в сильный ветер складываться надо вовремя.
Подсказать если некому- анемометр должен быть.
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2012, 10:57
#42
zakharov
Windsurfer

 
Location: Новосибирск
Благодарностей: 30
Да ради бога!
Я ж говорю - у каждого свое Дао!!

Я вроде тоже о свойствах разных кайтов не из рекламных буклетиков знаю.

И перепробовать за 12 лет в кайтинге очень много чего посчастливилось.
И серийных кайтов и недоведенных прототипов.

И мой опыт на сегодняшний день говорит что новые клапанники все же предпочтительнее даже для новичков.

А насчет маркетинга - тоже мимо, хотя я и занимаюсь в том числе и продажей кайтов, уже много лет!

В моем "арсенале" возможных продаж есть и балонникии и клапанные парафойлы и планочники с открытыми воздухозаборниками.

И мне , по большому счету, с финансовой точки зрения, нет никакой разницы, что из этого ассортимента вам продать.
Так что преукрашивать свойства одних кайтов и принижать другие мне совершенно никакого проку нет!

Поэтому и стараюсь в каждом конкретном случае вникать в запросы покупателя и советовать ему ИМЕННО ТО что ему , с его требованиями и возможностями лучше всего подойдет...
Среди моих покупателей и учеников, коих тоже не мало, "жертв маркетинга" как-то не замечено...
Пишу об этом абсолютно спокойно, не боясь что кто-то "разоблачит".


Хотите планочник с "открытой мордой" и чтоб сидел как убитый? - да не вопрос! Инди 9.5 вам в руки и радуйтесь!
Кайта, который сидит на парковке стабильнее Индюка, вы вряд ли найдете во всем мировом кайтопроме. Там ни заднюю кромку не подворачивает, ни уши не загибает даже в очень приличные ветра.

Но он абсолютно объективно будет проигрывать тому же новому Ион-10 и по качеству хода против ветра, и по стабильности в рваные ветра, и по сбросу тяги.


Ну не могут кайты с открытыми воздухозаборниками работать на таких же малых углах как клапанники!!! Оттого и получается - кайт в зените, триммер вытянут до упора, а кайт все равно продолжает тянуть вверх.

Эффективную в любые ветра страховку тоже придется устанавливать самостоятельно...

Что из всего вышеперечисленного для новичка важнее - решайте сами!

А, ну и еще, "на закусь", таксказать...
очень актуальной информация именно для новичков будет:

http://www.kitensk.com/modules.php?n...rder=0&thold=0

Хотите с этим поспорить - да не вопрос!!!
Ипаните в ветер 7-8 м.с на скорости 40 км ч свой самый любимый "новичковский" кайт об мерзлую землю, покрытую 5-ю см снега хотя бы раз 10, и после этого продолжим "конструктивный диспут" :-)
zakharov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2012, 13:16
#43
Mallex
Windsurfer

Аватар для Mallex
 
Sail Number: -1 SUR
Club: ДК
Location: Урал
Weight: -22 kg.
Благодарностей: 33
Цитата:
Хотите планочник с "открытой мордой" и чтоб сидел как убитый? - да не вопрос! Инди 9.5 вам в руки и радуйтесь!
Кайта, который сидит на парковке стабильнее Индюка, вы вряд ли найдете во всем мировом кайтопроме.
Инди 2 - сочетает в себе лучшие качества Инди 1 и клапанника?
Может он для тяжелых быть универсальным кайтом "выходного дня"?
Твой высокохудожественный отчетик имеется в архивах? СПСб
Mallex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2012, 13:30
#44
zakharov
Windsurfer

 
Location: Новосибирск
Благодарностей: 30
Цитата:
Сообщение от Mallex Посмотреть сообщение
Инди 2 - сочетает в себе лучшие качества Инди 1 и клапанника?
Может он для тяжелых быть универсальным кайтом "выходного дня"?
Твой высокохудожественный отчетик имеется в архивах? СПСб
Имеется:-)

http://www.kitensk.com/modules.php?n...go=page&pid=16

Да, он может подойти для тех целей что вам нужны.
Но... Есть одно маленькое но...
Инди 2 это все же уже немног "устаревшая" модель, и в ней не была еще применена новая система стабилизации крыла.

Поэтому, объективно, новый кайт Экстази-2-12, если его заказать в 4-х стропном варианте, будет значительно лучше вести себя в нестабильные ветра. И устойчивость повыше и рывки тяги сглажены.

На парковке Экстазик сидит так же очень устойчиво.

По цене- плюс-минус одинаково
zakharov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2012, 14:19
#45
Mallex
Windsurfer

Аватар для Mallex
 
Sail Number: -1 SUR
Club: ДК
Location: Урал
Weight: -22 kg.
Благодарностей: 33
Прочел. Спасибо.
Понятно, что Инди 2 это все же уже немног "устаревшая" модель
но мне понравилось:
Чем печень утруждать и в форумах время убивать, можно ж с минимальными трудозатратами получить аппарат под такую погоду пригодный.

Да - переставлять на ручки!!!
и вот еще:
Любая помошь веревочками и консультациями владельцам "Индюков" по тюнингу в штилевые аппараты - бесплатно!
Mallex вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 15:16.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot