Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел > Консультации по гоночным правилам

Консультации по гоночным правилам На любые вопросы гонщиков, судей, тренеров и просто катальщиков отвечают профессиональные судьи. Модератор раздела: "судья России" - Андрей Латинов.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 24.08.2010, 16:12
#1
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Протест по 11 правилу (Мурашев, Сингапур)

Цитата:
Сообщение от Андрей Латинов Посмотреть сообщение
Вообще-то этот раздел форума задумывался, в основном, для оперативного комментирования реальных ситуаций (протесты,....
Андрей, посмотри -может оперативно, что подскажешь Диме,
разбор только завтра утром:

PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2010, 16:24
#2
murashev
Windsurfer

Аватар для murashev
 
Club: "Бумеранг"
Location: Новосибирск
Благодарностей: 71
Изображений: 273
Давайте вместе разберём:
Андрей привет!
Нужна твоя консультация по протесту.
Дело было так:
На первом знаке все огибались плотной группой и пошли по ветру на второй знак (дистанция "две петли")каждый своей дорогой. Ко второму знаку начали съезжаться. Артём шел прямо по линии между знаками чистым фордаком на правом галсе, Итальяшка (протестующий) вместе с группой товарищей прошел полняк бакштагами и приближался к Артёму из положения чисто сзади, на правом галсе с подветра, идя острее Артёма,в связи с чем его догонял.
На очередной волне вплотную подъехал к Артёму и после наступления связаности начал просить дорогу и сразу столкнулся(наехал носом на задние петли). После этого оба закричали протест Артём подхватил эту же волну и уехал от него.
Протест подан по правилу №11, скажи как нам правильно отпираться и желательно тезисы на английском языке.
Я так понимаю, что здесь больше подходит 17-е правило, хотя для виндсерфинга оно не применимо, может эту ситуацию можно развернуть по 12-му правилу или на крайний случай по 15-му.
Что ты думаешь по этой ситуации???
Мурашев Дима.
murashev вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2010, 16:34
#3
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Цитата:
Сообщение от murashev Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что здесь больше подходит 17-е правило. на крайний случай 15-е.
17-го сейчас нет (удалено), а имхо 15-е в чистом виде подходит

Цитата:
Сообщение от murashev Посмотреть сообщение
. После этого оба закричали протест Артём подхватил эту же волну и уехал от него.
...
имхо большой минус, что Артем не подал официальный протест...
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2010, 17:52
#4
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от murashev Посмотреть сообщение
Давайте вместе разберём:
Дима извини, что я отвечаю на вопрос к Андрею, но вдруг это чем-то тебе поможет.
Что нам говорят правила? А правила говорят следующее:
1. Опрелеления.
Сторониться . Яхта сторонится другой яхты, если та может идти своим курсом
без необходимости предпринимать избегающие действия, и когда яхты связаны на одном галсе, если подветренная яхта может изменить курс в любом направлении без немедленного касания наветренной яхты.
Подветренная и наветренная . Подветренная сторона яхты - это сторона, про-
тивоположная той, на которую дует ветер, или которая была противоположной до
того, как яхта оказалась в положении носом против ветра. Однако, если яхта идет по ветру, и ветер дует со стороны, на которой она несёт свой грот, или чисто в корму, то подветренной стороной считается сторона, на которой находится грот.
Другая сторона яхты - наветренная. Когда две яхты находятся на одном и том же галсе и связаны, то подветренной считают ту яхту, которая находится на подветренной стороне другой яхты. Другая яхта является наветренной.
2. Правило 11.
НА ОДНОМ ГАЛСЕ, СВЯЗАНЫ
Когда яхты находятся на одном галсе и связаны, то наветренная яхта должна сторониться
подветренной яхты.
3. Правило 12.
НА ОДНОМ ГАЛСЕ, НЕ СВЯЗАНЫ
Когда яхты находятся на одном галсе и не связаны, то яхта, находящаяся чисто позади,
должна сторониться яхты, находящейся чисто впереди.
3. Правило 15.
ПОЛУЧЕНИЕ ПРАВА ДОРОГИ
Когда яхта получает право дороги, то в начальный момент она должна предоставить дру-
гой яхте место, чтобы та могла сторониться, если только яхта не получает право дороги
из-за действий другой яхты.
4. Правило 16.
ИЗМЕНЕНИЕ КУРСА
16.1. Когда яхта, имеющая право дороги, изменяет курс, то она должна предоста-
вить другой яхте место, чтобы сторониться.

Теперь по существу протеста.
Если в результате разбора протеста будет установлено (и свидетели покажут против Артема), что доски были связаны, то скорее всего будет дисквалификация.
Если же связанность не будет доказана, то возможно протест будет отклонен, так как незначительное касание досок допускается правилами.
Поэтому я бы посоветовал либо утверждать, что связанности не было вообще, либо что, согласно правил 15 и 16 не было достаточно времени уступить дорогу, так как все произошло очень быстро. И желательно иметь свидетелей, подтверждающих это. Значит надо поговорить со свидетелями (с MEX и ARG, или с теми кто мог еще это видеть).
Конечно плохо то, что Артем не заявил протест на финише, зная, что итальянец заявил протест. Это говорит о том, что в отношении него во время гонки никто правила не нарушал.
Может Андрей что-нибудь более полезное предложит, исходя из своей судейской практики.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2010, 18:41
#5
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Международное жюри будет устанавливать факты.
Из протеста и Диминого описания (вместе) можно установить следующее:

Доски шли полным курсом на правом галсе, RUS чисто впереди шел полнее, ITA чисто позади шел острее. ITA из положения чисто позади связался с RUS с подветра. Доски курс не изменяли. Сразу же после установления связанности ITA сделал оклик. Произошел контакт носа доски ITA и кормы доски RUS.

Сколько времени прошло от установления связанности до контакта - не ясно (Дима пишет "сразу", из рисунка ITA видно, что доски были связаны на половину корпуса - т.е. какое-то время до контакта шли связанными). Так же не ясно, какое расстояние было между досками в момент установления связанности.

Важно, что скажут свидетели (FRA из своей позиции мог видеть, как долго продолжалась связанность, а MEX мог наблюдать изменение расстояния между досками).

Если будут установлены факты, что в момент установления связанности расстояние между досками было меньше 1 метра, и от наступления связанности до контакта прошло 1-2 секунды - то скорее всего будет сделано заключение, что в начальный момент ITA не дал места наветренной доске, чтобы та могла сторониться и нарушил правило 15.

Если же будут установлены факты, что расстояние между досками в момент установления связанности было больше 1 метра и что от оклика до контакта прошло несколько секунд - то скорее всего будет сделано заключение, что у RUS было место чтобы сторониться подветренной доски, он не сторонился и нарушил правило 11.

ITA явно нарушил правило 14 (он не пытался избежать контакта, хотя мог это сделать), но он не может быть наказан за это нарушение так как не было повреждений или травм.
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2010, 18:43
#6
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Цитата:
Сообщение от murashev Посмотреть сообщение
Д
Протест подан по правилу №11, скажи как нам правильно отпираться и желательно тезисы на английском языке.
Может это поможет:

Цитата:
Определения
Чисто позади и чисто впереди; Связанность
(Clear Astern and Clear Ahead; Overlap)

......

Они не применяются к доскам на противоположных галсах, за исключением ситуаций, когда применяется правило 18, или когда обе доски идут под углом более 90 градусов к истинному ветру.
Или на английском:
Цитата:
DEFINITIONS
Clear Astern and Clear Ahead; .... They do not apply to boards ....both boards are sailing more than ninety degrees from the true wind.
Т.е. на фордаке правило 11 недействует-(о связанности досок), Ы?


Цитата:
11 НА ОДНОМ ГАЛСЕ, СВЯЗАНЫ Когда доски находятся на одном галсе и связаны, то наветренная доска должна сторониться подветреннойдоски.
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2010, 19:13
#7
murashev
Windsurfer

Аватар для murashev
 
Club: "Бумеранг"
Location: Новосибирск
Благодарностей: 71
Изображений: 273
Спасибо за коментарии, картина ясна.
Только вот в протесте искажены факты и аргентинец на тот момент был сзади всех и он это наверняка подтвердит это, да и по протоколу огибания можно посмотреть.
И связанность наступла при сходе с волны, это тоже скорей всего можно доказать..
Вообщем будем стараться, а пока Артём дисквалифицирован и завтра руководствуясь 66 правилом будет повторное рассмотрение на которое вызвали Итальянца и Француза.
У меня вопрос, можем ли мы на повторном рассмотрении позвать своих свидетелей?
murashev вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2010, 19:29
#8
fxpro777
Windsurfer

 
Location: новосибирск
Может кто на видеокамеру снимал? А вдруг найдете такую видеокартинку?

Последний раз редактировалось fxpro777; 24.08.2010 в 19:31 Причина: добавить
fxpro777 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2010, 19:35
#9
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Цитата:
Сообщение от murashev Посмотреть сообщение
У меня вопрос, можем ли мы на повторном рассмотрении позвать своих свидетелей?
Вот:
Цитата:
63.6.... Заслушивание показаний и установление фактов
Протестовый комитет должен заслушать показания сторон, участвующих в слушании, и их свидетелей, а также другие показания, которые он сочтет необходимыми
Повторно:
Цитата:
И связанность наступла при сходе с волны, это тоже скорей всего можно доказать..
См. приведенные выдержки из Правил выше -
получается на курсе фордевинд (курс явно больше 90град к ветру-почти 180) термин "связанность" не применим,
и соответственно, протест по правилу 11 тоже не применимо к этому случаю,
и на это в первую очередь тоже надо обратить внимание Протестового комитета?
И в этом случае Протест могут признать недействительным?
Андрей-или я ошибаюсь?
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2010, 21:03
#10
ПВоногов
Windsurfer

Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 79
Да уж, была у Артема реальная репетиция точно такой же ситуации в Ейске2010 - протест Бори Минаева, кот. Артем проиграл,- может уроки помогут. Тогда Артем как раз неправильно выстроил защиту, пытаясь перевести ситуацию однозначного правила 11 на другие правила. Шанс только один - доказывать недостаточность времени и места уступить дорогу, реально только при наличии свидетелей, причем очень грамотных и стойких. Комментарий Андрея Латинова абсолютно все раскладывает по полкам(как всегда).
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2010, 21:33
#11
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
См. приведенные выдержки из Правил выше -
получается на курсе фордевинд (курс явно больше 90град к ветру-почти 180) термин "связанность" не применим,
и соответственно, протест по правилу 11 тоже не применимо к этому случаю,
и на это в первую очередь тоже надо обратить внимание Протестового комитета?
И в этом случае Протест могут признать недействительным?
Андрей-или я ошибаюсь?
Или ошибаешься :)
Термин "связанность" к яхтам на одном галсе применяется всегда.
К яхтам на разных галсах он не применяется кроме случаев , когда применяется правило 18 или когда обе яхты идут курсом полнее 90 градусов к истинному ветру (то есть в этих случаях этот термин применяется и к яхтам на разных галсах).

Раз протест уже разобрали, значит действительным его признали, и к вопросу его действительности жюри уже возвращаться не будет.

Раз назначили повторное рассмотрение, значит есть шанс на изменение решения - появились новые факты или жюри сомневается в правильности предыдущего решения.

Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
...незначительное касание досок допускается правилами...
Нет. По мнению разработчиков Правил парусных гонок ISAF, контакт - это самое худшее. Никакое касание, даже незначительное, этими правилами не допускается. Пункт 9.23 Руководства для членов ПК обязывает протестовый комитет в случае контакта определить и наказать нарушившую правила яхту (или яхты).
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2010, 23:06
#12
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от Андрей Латинов Посмотреть сообщение
Нет. По мнению разработчиков Правил парусных гонок ISAF, контакт - это самое худшее. Никакое касание, даже незначительное, этими правилами не допускается. Пункт 9.23 Руководства для членов ПК обязывает протестовый комитет в случае контакта определить и наказать нарушившую правила яхту (или яхты).
Андрей, я имел в виду правило 14(b).
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.08.2010, 07:36
#13
murashev
Windsurfer

Аватар для murashev
 
Club: "Бумеранг"
Location: Новосибирск
Благодарностей: 71
Изображений: 273
Протест проиграли, не смотря на то что мексиканец полностью подтвердил что столкновение произошло из положения чисто сзади и после итальянец раскручивал 360. Судьи установили, что связанность была всегда и времени для того что бы уступить дорогу было достаточно.
murashev вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.08.2010, 07:56
#14
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
Андрей, я имел в виду правило 14(b).
Юра, ты писал: "...возможно протест будет отклонен, так как незначительное касание досок допускается правилами".
Это неправильно. Протест по ситуации, в которой был контакт, не может быть отклонен. Виновный в контакте (нарушивший правила расхождения) обязательно должен быть установлен и наказан.
Правило 14(b) освобождает от наказания только за нарушение правила 14, но при контакте неизбежно нарушено и какое-то другое правило расхождения.
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.08.2010, 10:05
#15
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от Андрей Латинов Посмотреть сообщение
Юра, ты писал: "...возможно протест будет отклонен, так как незначительное касание досок допускается правилами".
Это неправильно. Протест по ситуации, в которой был контакт, не может быть отклонен. Виновный в контакте (нарушивший правила расхождения) обязательно должен быть установлен и наказан.
Правило 14(b) освобождает от наказания только за нарушение правила 14, но при контакте неизбежно нарушено и какое-то другое правило расхождения.
Просто для информации. Что, сейчас могут дисквалифицировать за небольшое касание в гонке во время прохождения дистанции?
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 22:40.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot