RRD Russia

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл

Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 13.08.2019, 21:48
#1
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 104
Изображений: 73
Скорость на фойле

Обсуждение перенесено из темы о Manta foil

Блин, мужики, рабочая скорость меньше 40 кмч это стыд позор!
Над вами кайтеры смеяться будут!
А 30 кмч это детский сад.

Последний раз редактировалось asmaster; 14.08.2019 в 08:57 Причина: Пояснение.
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.08.2019, 21:59
#2
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 159
Записей в блоге: 18
При ветре 3м/с скорость 6м/с мне не кажется смешной...
А кайтеров у нас нет, смеяться будет некому...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.08.2019, 22:06
#3
sl55
Windsurfer

 
Weight: 87 kg. kg.
Благодарностей: 448
Изображений: 2
ALEX3M, для кого как. Для меня важно не пускать пыль в глаза, а получать удовольствие и спокойно прогрессировать. Все начинают с водоизмещающего режима. Модульная система позволяет иметь набор крыльев для разных условий. Мне теперь намного легче переходить на Старборд рейс, если возникает желание и есть условия прохватить с ветерком.

Последний раз редактировалось asmaster; 14.08.2019 в 09:13
sl55 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2019, 00:56
#4
BAD 1
учу двойной фронтлуп

Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 161
Изображений: 11
Цитата:
Сообщение от ALEX3M Посмотреть сообщение
Блин, мужики, рабочая скорость меньше 40 кмч это стыд позор!
Над вами кайтеры смеяться будут!
А 30 кмч это детский сад.
Прошлую каталку дуло 10-12 узлов. Светило солнышко. Набил парусок 6,9 и поехал. Со мной катались пяток кайтеров. Сначала галфвиндом вдоль берега пару миль влево. Потом вправо. Потом в лавировочку. Ветер иногда выключали до нуля.
Часика через два вернулся на станцию.
Попил горячий мятный настой.
Съел салат из крабов с помидорами и чесночным соусом.
Разобрал парус, фойл и доску.
Принял душ.
Переоделся в сухую одежду.
Сходил в ближайший лесок пописать.
Полюбовался на круглую аппетитную жоп женскую попку, загоравшую на песочке.
Поставил шезлонг.
Немного вздремнул.
Проснулся.
Попил горячий мятный настой.
Съел салат из абрикосов, персиков и черешни.
Солнце медленно катилось к горизонту...
Кто-то из кайтеров доплывал к берегу, кто-то отскребал свой парафойл с камней дамбы. Было не смешно.
Но как говорится - "jedem das seine".

Цитата:
Сообщение от sl55 Посмотреть сообщение
Для меня важно не пускать пыль в глаза, а получать удовольствие и спокойно прогрессировать. Все начинают с водоизмещающего режима. Модульная система позволяет иметь набор крыльев для разных условий.
Полностью согласен. А ещё небольшая скорость даёт возможность продумать как какой-нибудь элемент сделать, как волну отработать. Да и задолбало после каждой каталки синяки по всему телу гелем от ушибов замазывать.
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2019, 09:29
#5
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 272
Изображений: 10
ALEX3M, да, скорости на виндфойле уступают кайтерам. Во первых фойлы существенно разные по размерам, во вторых вся система легче. Но как красочно отметил BAD1, нечего и сравнивать.

У меня максимальные скорости на Starboard Race alu, примерно на 3км/ч ниже, чем в прошлом сезоне на NP alu. Пока не могу перешагнуть 40км/ч барьер как не стараюсь. Бывает изредка удаётся поймать ветер по-ровней, топишь на грани потери контроля, кажется, что летишь на второй космической, а по итогу прога пишет 37км/ч. Измеряю SportsTracker на тлф. На GPSResults и того меньше.
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2019, 11:34
#6
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 104
Изображений: 73
Ну давйте вводить понятия.
Рабочая скорость - на которой на фойле можно ехать в нормальный ветер , на почти ровной воде ,не рожая ежей от усердия. Причем обладая хорошим уровнем техники.
На такой скорости фойл едет очень стабильно и легко управляется. Обычно она примерно раза в два больше взлетной.
А не та скорость, на которой учатся или удобная для ковыряния в носу. :)
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2019, 11:40
#7
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 159
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
У меня максимальные скорости на Starboard Race alu, примерно на 3км/ч ниже, чем в прошлом сезоне на NP alu. Пока не могу перешагнуть 40км/ч барьер как не стараюсь. Бывает изредка удаётся поймать ветер по-ровней, топишь на грани потери контроля, кажется, что летишь на второй космической, а по итогу прога пишет 37км/ч.
Стаб в плюс не пробовал?
Если не помогает, возможно парус больше не может. У меня такое было на Саловорке 9,1 с ФЕ, ветра более чем достаточно, а более 32км/ч не едет, хотя с Гаастрой 11 легко подходит к 50км/ч, а за 40 - одно удовольствие и катать в расслабуху в районе 35км/ч +-5км/ч, потому что ветер, достаточный для разгона без пампа, всегда даёт скорость не менее 30км/ч.
Оказалось, что такова у 9,1 настройка на слабый ветер, понижает потолок. Думаю, на фойле это намного более заметно, когда парус ограничивает.

Последний раз редактировалось latad; 14.08.2019 в 13:36
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2019, 16:50
#8
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 262
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
ALEX3M, да, скорости на виндфойле уступают кайтерам. Во первых фойлы существенно разные по размерам, во вторых вся система легче. Но как красочно отметил BAD1, нечего и сравнивать.

У меня максимальные скорости на Starboard Race alu, примерно на 3км/ч ниже, чем в прошлом сезоне на NP alu.
Я как-то катался рядом с кайтерами, с какими наравне, каких обгонял даже. Не показатель конечно. Может кайтеры были такие...

Это странно, что СБ медленнее. У НП Алю профиль крыла совсем примитивный. И фюз короче.
Может у СБ эргономика другая? Крыло больше выдвинуто вперед, это меняет твою стойку, и потом положение паруса?


---------------------------------
Проблема порога скорости нашего фойла фундаментальна. Подьемная сила должна быть одной и той же на большом диапазоне скоростей, от 20кмч до 50-ти и выше.
При этом ПС растет в квадрате от скорости.
Углы атаки / площадь / кривизна на скорости 40кмч, должны быть существенно меньше, чем на 20.
Но проблема в том, что у фойла нет механизации крыла/стаба.

Проще всего менять УА стаба, но в нашем случае это не просто даже на берегу. О том чтобы динамически менять УА на ходу, такого никто не сделал.
В Слингшотовский хитрый профиль Инфинити, извините, не верю. Который как-то меняет коэф ПС со скоростью. Пока кто-нибудь толково не обьяснит, что на самом деле происходит с позиций гидродинамики.

Выходы:
А - настраивать фойл на 40-45 кмч и терпеть неудобства со взлетом и разгоном
Б - уменьшать размер стаба, чтобы можно было задавливать стаб вниз на разгоне, задавая всем фойлом нужный УА крыла на взлете, а потом на скорости стаб поднимется и выставит нужный "крейсерский" УА. Неудобство - нестабильная работа фойла на низких скоростях, трудности с джайбом и тп....
В - механизировать стаб (или крыло), проводить тросик, делать где-то на палубе рукоятку/педаль .... Большое усложнение....
Г - механизировать стаб, сделав его подпружиненным, и с "лопаткой" торчащей вверх. На малой скорости вода будет слабо давить на лопатку и пружина будет отгибать стаб на больший УА. С набором скорости, вода будет давить на лопатку сильнее и уменьшать УА. Усложнение и тормоз от лопатки. Возможны автоколебания...

Пока что нам остается А и Б.

---
Еще один способ придумал. Заформовать в стаб и крыло тонкие трубочки, которые выходят на верхнюю поверхность крыла. А другой стороной в "клапанный аппарат" на палубе.
На малой скорости все калапаны закрыты. По мере набора скорости открываются клапаны трубочек, сначала которые выходят ближе к концу крыла, потом все ближе к фюзу.
Воздух выходящий из трубочек будет создавать вентиляцию и локальный срыв потока, в результате дающий уменьшение общей ПС.

Последний раз редактировалось mm7; 14.08.2019 в 17:03
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2019, 17:12
#9
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 159
Записей в блоге: 18
Кроме отсутствия регулировки угла стаба на ходу, есть ещё жёсткая привязка угла крыла к углу атаки днища доски. Это никак не влияет на скорость при полёте, но очень влияет на сопротивление перед взлётом, особенно при широкой корме, как на Формулах.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2019, 18:28
#10
sl55
Windsurfer

 
Weight: 87 kg. kg.
Благодарностей: 448
Изображений: 2
Посмотрим на существующий рекорд скорости на фойле.
Он был установлен Нико Гойардом, который преодолел отметку в 35 узлов (64.8 км/час) на доске шириной 91 см, используя Старбордовский комплект, состоящий из мачты 95 см, крыло 550 , стаб 255 в нейтрале, фюзеляж 95 с парусом 7.1м (слалом Гастра) при ветре….30-35 узлов!
На следующий день дуло 20-25 узлов, и он взял парус 7.9, фюзеляж 115 и круто убрался, разломав гик на четыре части и целиком отломив нос доски при приводнение…. Сам Нико особенно не пострадал.

Asmaster,
Меня не удивляет факт, что на НП ты был быстрее. Крыло меньше, фьюз короче - drag меньше. Тебе нужен гоночный фойловый парус, как минимум 8.0м, чтобы работал в паре со старбордом. Hyperglide 2 очень эффективен. Огромная разница по сравнению со слаломным Аванти, и работать с ним легко.
sl55 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2019, 18:41
#11
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 262
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от sl55 Посмотреть сообщение
Asmaster,
Меня не удивляет факт, что на НП ты был быстрее. Крыло меньше, фьюз короче - drag меньше.
Меньшее крыло - несомненно меньший драг.
Фюз короче - драг меньше - вряд ли. За счет чего? За счет скин-трения? Но это копейки.
А вот более длинный фюз позволяет поставить меньший стаб, сохраняя при этом тот же обьем хвоста.
А меньший стаб, это точно драг меньше.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2019, 18:53
#12
sl55
Windsurfer

 
Weight: 87 kg. kg.
Благодарностей: 448
Изображений: 2
Копейка рубль бережет. Скин трение тоже много копеек.
+ Длинный фьюз увеличивает подъемную силу крыла и заставляет райдера тратить энергию на ее подавление (?)
sl55 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2019, 19:12
#13
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 262
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от sl55 Посмотреть сообщение
Копейка рубль бережет. Скин трение тоже много копеек.
+ Длинный фьюз увеличивает подъемную силу крыла и заставляет райдера тратить энергию на ее подавление (?)
немного не так.
Обьем хвоста * УА стаба создает кабрирующий момент, который помогает стабилизировать фойл и держать нужный УА крыла и, соответственно, нужную ПС.
Обьем хвоста = площадь стаба * длинну фюза (между стабом и крылом).
Сам фюз не увеличивает ПС крыла. Но с удлиннением фюза можно уменьшить площадь стаба, и сохранив комфортный обьем хвоста и снизив общее сопротивление.
Скин трение фюза конечно есть, но скин трение, лобовое и индуктивное сопротивление стаба скорее всего больше.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2019, 19:33
#14
sl55
Windsurfer

 
Weight: 87 kg. kg.
Благодарностей: 448
Изображений: 2
Нашем случае со Старбордом стаб уже не уменьшить. А поставить фьюз 95см можно. Само крыло тоже поднимает. Уменьшив рычаг передней части фьюза, мы уменьшаем его подъемную силу.
sl55 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2019, 20:11
#15
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 262
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от sl55 Посмотреть сообщение
Нашем случае со Старбордом стаб уже не уменьшить.
Почему не уменьшить? Пилу и напильник никто не отменял. :)

СБ вроде продает блоки крепления крыла и стаба, на базе которых можно делать свои кастом крылья/стабы для СБ Рейс платформы.


Цитата:
Сообщение от sl55 Посмотреть сообщение
А поставить фьюз 95см можно. Само крыло тоже поднимает.
Уменьшив рычаг передней части фьюза, мы уменьшаем его подъемную силу.
каким образом?
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 02:51.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot