Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Кальянная > Погода и природа

Погода и природа Метеорология, экология, и вообще стихия.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 20.07.2019, 19:17
#91
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
lexx
Windsurfer

Аватар для lexx
 
Club: ''Ветра-Море'' Евпатория
Location: Евпатория
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 94
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Вы там мифы не плодите, горячие морские парни, а читайте первоисточники. Windy.com (бывш.windyty) сочинял финн, там на сайте вполне четкий эбаут: "Hi, my name is Ivo, and I love the wind! I am an addicted kiter, helicopter and jet pilot who seeks the wind, waves, METARs and powder snow almost constantly. " Это самая популярная нынче, удобная программа, и своих героев надо знать ))
Однако алгоритм сперматозоидов впервые реализован был не им, а научниками-швейцарцами, проект Earth, тут в разделе целая тема была про первые восторги, кажется, earth.nullscool.net был их первый адрес. После Иво наши кайтеры-летатели тоже ободрились и написали чисто русскую версию, называется WINDY.APP. Она только для гаджетов. Настольной версии нет и не предвидится. Я в курсе, поскольку немного консультировал последний проект и знаком с разработчиками. Вот это уже чисто российский продукт, но...

Но у всех сайтов, старых и новых, внутри суть одна, ключевое слово - МОДЕЛИ погоды. Только они и дают разные прогнозы, просто не все сайты это явно указывают. Про все богатство можно забыть, есть несколько главных моделей, и собственно всё. GFS, ECMFW, UKMET, теперь еще ICON и пока непонятная Meteoblue. Они висят в сети, почти бесплатно в виде матриц, иди и бери, если руки заточены. Какой сайт юзать, если не заточены - гуру, муру, шмуру, виндьюти, винди - без разницы. Прогноз одной модели будет одинаково врать или одинаково сбываться, из модели производится картинка со стрелочками и таблица. Кого там назначили официалом в евросоюзе, какого-то чеха или финна - пофигу. Изучайте модели, будететв тренде.
В этом сезоне у нас на Казантипе однозначно работала хорошо только ICON. Но это у нас и в этом, а у других в другом следите сами, все варианты возможны. Раньше удачной по северам/циклонам считалась GFS, по югам/антициклонам - ECMWF.
Фактуру по а/п и м/ст все равно где брать, сайтов мильен, каждый берет сводку где удобнее, хоть из ближайшего порта по телерадио. Мне сподручней на rp5, там сразу статистика и много российских станций.
У нас если две из четырёх моделей показывают ветер, то с вероятностью 90% он таки будет.
lexx вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2019, 19:45
#92
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от lexx Посмотреть сообщение
У нас если две из четырёх моделей показывают ветер, то с вероятностью 90% он таки будет.
А если две показывают штиль, а остальные две ветер?
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2019, 20:21
#93
lexx
Windsurfer

Аватар для lexx
 
Club: ''Ветра-Море'' Евпатория
Location: Евпатория
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 94
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
А если две показывают штиль, а остальные две ветер?
Такого ещё не было
lexx вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.07.2019, 20:40
#94
_abc
Windsurfer

Аватар для _abc
 
Location: Москва
Weight: 78 было худею - 75 kg.
Благодарностей: 14
Русский парень помогал Windy.com делать надстройку которую мы сейчас видим на русском языке и всякие там картиночки, точки .. дождики .. анимацию короче (не уверен что так - это мы обсуждали на яхтенном форуме лет так 7 назад)

ясен перец что сайт сначала появился в формате Гугл Ёрф ))) потом отдельно ,, и только потом в таком виде как он сейчас открывается..
сайт красивый но в целом если вам нужна ПОГОДА - то это отстой и им никто не пользуется за исключением долгосрочных и ориентировочных прогнозов

основная модель там GFS 27 , остальные придумали так для понтов - они не могут их использовать по определению, так как к ним не может быть простого доступа imho
одно знаю точно - точного прогноза там нет

ICON - у меня не сходится уже более 5 лет - там ветер сильнее того что есть
проверено в Атлантике и по всей акватории Средиземки

у меня основная сетка WRF 9 а для долгосрочного прогноза я смотрю это: здесь гораздо легче понять что происходит, чем на Windy.com (там картинки только не видно в какой из фронтов вы попадаете - а это иногда важнее силы ветра)
https://www.metoffice.gov.uk/weather...ime=1399107600

почему так - у яхтсмена задача НЕ попасть в плохую погоду - у серфера ровно обратная )))))

Последний раз редактировалось _abc; 20.07.2019 в 21:17
_abc вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.07.2019, 00:18
#95
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Это вы там напридумали, как заправские моряки, а я по жизни метеоролог, программист и некоторые фичи разрабатывал, как один, так и в бригаде. Поэтому к моделям, гридам, источникам данных и разработкам на их базе имею прямое, в том числе и профессиональное отношение. Между нами разница не между серфером и яхтсменом, а между разработчиком и юзером. Ну и по морям я тоже ходил, штурманом и метеорологом. Кроме того, разработка пары порталов погоды и метеосопровождение десятка экспедиций в горы и в заполярье. Оттого не спорю, а просто терпеливо рассказываю.

Впервые картинка "бешеных сперматозоидов" появилась в разработке https://earth.nullschool.net/#curren...9.39,40.68,436 , примерно в 2012м. Вскоре это пробежало по сети, например, нашем форуме есть целая тема, можно подивиться. Никакого отношения к гуглэартс и вообще к гуглу эта анимация не имеет и не имела, разработка полностью самостоятельная, автор - Cameron Beccario. В эбауте можно посмотреть как историю, так и предысторию. Были предтечи подобной карты ветра - японская и американская, но они были не глобальные, и кажется,б автор тот же. Именно эта разработка - первая на "шарике". Но это не гугл, а просто "глобус". Подложка у него тоже своя, есть текст об этом.

То, что "все там на WRF27", извини, бред. Ты даже не глядел, а что-то где-то от кого-то услышал. Первая реализация Beccario была на обычной GFS, и кому был важен многогранный прогноз, быстро потеряли интерес, это видно даже по "нашей" теме. Но он и не стремился к высоконаучной разработке, увлекаясь художественным аспектом. Разработка под именем windy.com (ранее windyty) развита синоптически не хуже, а может и лучше многих метеосайтов. Давно уже включает все основные глобальные модели погоды - GFS, ECMWF, ICON, теперь еще вот Meteoblue. Windy.app тоже юзает разные модели, но пока не WRF. Хотят, спрашивали, может договорятся о получении данных и будет вскоре. Вообще WRF хорошая модель, но она не глобальная, а региональная, со всеми вытекающими. Особого чуда в ней нет, просто повыше детальность. Базируется на GFS, и "наследует" ее ошибки, если таковые случаются. Весь глобус объять просто не в силах, по своей региональной сути.

Теперь насчет мифического "русского парня", тоже вынужден развеять. Я знаю только одного нашего действующего программиста, который работал со всем этим богатством всерьез. Это главный разработчик Windy.app, уже писал, Игорь Каменев. Работал ли он с Ivo по проекту windy.com, я не знаю, но сильно сомневаюсь (вообще сведений таких профессионалы обычно не распространяют). К тому же программисты таких сравнительно небольших, конечных проектов работают, как правило, автономно, из соображений авторского права. На виндгуру чех Vaclav Hornik, earth.nullscool - Beccario, windy.com - финн Ivo, windy.app - Каменев. Так они сами пишут, и так считается в среде разработчиков, остальное - любительские домыслы, их бродит множество. Да и смысла нанимать кого-то, или там красть алгоритмы никакого нет. Первый свой, главный мат.алгоритм Beccario выложил в свободном доступе, библиотеки подгрузки моделей (как ты их называешь, "сеток") тоже прилагаются ко всем данным, остальное - дело конкретной, по сути чисто технической реализации. Много участия посторонних экспертов и тем более программистов там не требуется. Пользоваться этими анимациями или нет - дело вкуса. По части прогноза важны модели, данные, заложенные в них научные алгоритмы, а не форма их публикации. Данные одной модели везде примерно одинаковы, и каждый смотрит, где ему удобнее. Но разные глобальные модели глядеть надо, именно потому, что они разные.

Оправдываемость моделей - штука тонкая, но я ведь сразу написал - у каждого своя статистика, по годам, сезонам, регионам она меняется. Это не предмет для спора, а дело вкуса и интуиции, как и выбор конкретных сайтов. Твой любимый сайт - всего лишь один из многих, основанных на модели UKMET (британской). Хорошая модель, и карта хорошая, но не бесспорная, лучше глядеть и все другие модели тоже перед ответственными решениями. По каждой модели делают такие же карты, и наперебой хвалят, каждый своё ,) Белорусский сайт meteoinfo.by делает синоптические карты сразу по нескольким моделям, например.

А в целом большой разницы между современными биноклями нет, важней незамутненное зрение и мозги.

Последний раз редактировалось lalex; 21.07.2019 в 15:28
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.07.2019, 11:17
#96
_abc
Windsurfer

Аватар для _abc
 
Location: Москва
Weight: 78 было худею - 75 kg.
Благодарностей: 14
Мерси .. интересно
я просто на практике выбрал модель по которой (по моим понятиям) прогноз точнее, и только в тех регионах где плаваю ))) точнее это не модель! а сайт со ссылкой на эту модель, а что там варится внутри мне неведомо)))

на то он и прогноз - люди часто не понимают что это такое, так как прогноз предполагает вероятность (которая теперь иногда ставится в "%"), как вчера в Москве
по всем сеткам ливень, никто не поехал отдыхать, но я догадался посмотреть на 2 пареметра - количество осадков и облачность - и стало ясно что дожди будут, сильные, НО кратковременные и местные
так собственно и было .. отлично покатался, даже 5 минут глиссировал с парусом 9,3 - дождь недалеко от Шереметьево прошел, а вот у нас в Москве в ВАО даже дождя не было

позвонил другу - он пожалел что просидел дома ))))))

Последний раз редактировалось _abc; 21.07.2019 в 11:29
_abc вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.07.2019, 14:49
#97
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Вот это правильно, выбирать модель, которая в твоем регионе и для твоих задач подходит. К модели уже можно подбирать приятный сайт, с учетом, чтоб прогноз на нем не тормозил (т.е. лучше знать и время обновления). Ну, много нюансов, но интуиция добирает.

К сожалению, данная методика не годится для поездки и тем более экспедиции в незнакомый регион (или в знакомый, но после долгого перерыва). Модель "перестает" работать, и весь долгий выбор приходится повторять заново, причем в сжатые сроки. Особенно трудно дать экстренный совет организаторам ивента, там ответственность и тэпэ... Приходится хотя б за неделю не просто лениво перебирать модели, а вести табель оправдываемости по каждой. Что было обещано с вечера, например, и что случилось с утра. Лучше это делать за месяц, чтоб разные син.обстановки успеть охватить. Интуитивно оно тоже работает, но с записями намного эффективнее.

Насчет оперативного прогноза: не стоит, даже не следует надеяться только на мат.модели. Это лишь общая канва, холст для синоптика, а рисовать себе картинку на день приходится самому из разных мелких "флакончиков". Существует немало свежих, оперативных данных в сети. Есть каждые 3 часа погода с мет. станций, есть любительские ветряки, есть аэропортовскик сведения каждые полчаса, есть, наконец, радары гроз и фронтов. По всем этим данным можно гораздо точнее прикинуть положение фронта и начало шторма, а ГМ на час-два промахивается, если вообще угадывает. Грозы малопредсказуемы, саморазвиваются, их и по радару трудно угадать, но все же, живая картинка помогает, ну и головой крутить на 360. Обзвон друзей, если есть ,) Все это помогает скорректировать математическую картину, или понять, когда она перестает оправдываться. Ссылки на эти ресурсы не раз мелькали тут в теме, для того она и была заведена, уточнять.

На все эти вероятности есть соответственное поведение, как верно ты подметил. Для серферов это выезжать с полной матчастью и иметь шезлонг-альтернативу, для экспедиций - штилевое/штормовое выжидание "с запасом", для летунов - полеты с постоянной оглядкой и мониторингом, как-то так. Но это каждый спец сам знает лучше метеорологов, лишь совсем верующим приходится напоминать, что к любым прогнозам нужно небольшую фигу в кармане иметь.

Последний раз редактировалось lalex; 21.07.2019 в 15:31
lalex вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 15:39.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot