RRD Russia

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Матчасть - общий форум

Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 30.08.2012, 17:11
#1
-nn-
Funrider

Аватар для -nn-
 
Club: Black Tea Cup
Location: spb
Благодарностей: 80
соответствие мачт и парусов

часто встает вопрос, какие мачты с какими парусами можно использовать, а вопрос сложный. пока не набьешь-не поймешь, а ненабьешь-пока не получишь в руки данную модель.

многое разъясняет эта таблица:
http://www.unifiber.net/2012/mast-selector

предлагаю писать тут о положительном опыте совместной работы не самых рекрмендованых мачт к парусам.

и так:
gaastra дружит с fiberspar
hot sails maui с powerex и приемлемо с fiberspar, CAAS
simmer c powerex и ССТ, под вопросом naish firestick, amex
north sails c CAAS


просьба не флудить, а писать что с чем работает, что с чем не работает.
-nn- вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.08.2012, 17:25
#2
Василий
строгинеанец

Аватар для Василий
 
Sail Number: RUS911
Club: Школа ветра
Location: Мск.
Weight: 95.7 кг kg.
Благодарностей: 17
Записей в блоге: 9
Изображений: 264
парус саловорк дружит с мачтой норс (древний норс )
мачта норс 100 угля дружит с парусом мауи тр 4
мачта файберспарк дружит с парусом гаастра вапор
Василий вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.08.2012, 21:12
#3
Леха@velokiev
funsurfer

Аватар для Леха@velokiev
 
Club: M&Ms Team
Location: Киев
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 5
Записей в блоге: 2
Изображений: 4
1) Древний North, по слухам топ-флекс, 460 длина, чистое стекло
а) Прайд Дьябло 6.7 - отлично
б) Прайд Соул 6.6. - отлично
в) Норс Натурал 6.6 - плохо, верх отвален до безобразия, лата над гиком не переключается.
г) Гаастра Матрикс 7.5 - хорошо, но есть ощущение чрезмерного отвала верха
д) Рашвинд Синержи 8.5 - хорошо

2) Ezzy 91% 460 рдм
a) Ezzy Freeride V 6.5 - отлично
б) Норс Натурал 6.6 - отлично

3) Billows 75% 400 рдм
а) Норс Айс 5.0 - отлично

4) Гаастра 75% низ, 30% верх, 490
а) Гаастра Вапор 8.2 - отлично

5) Хенон 35% 490
а) Гаастра Вапор 8.2 - хорошо, есть ощущение чрезмерного отвала верха.
Леха@velokiev вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.08.2012, 09:45
#4
antiglob
SurFinger

Аватар для antiglob
 
Sail Number: Sin a
Club: Strangers in the night
Location: Жидкие Мормыжжи
Weight: 100500 kg.
Благодарностей: 26
Изображений: 4
Цитата:
Сообщение от -nn- Посмотреть сообщение

многое разъясняет эта таблица:
http://www.unifiber.net/2012/
Вот эта табличка будет понагляднее. Хотя тож не гарантирует, что подходящая мачта 100% встанет.
antiglob вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2012, 23:01
#5
koenig
заурядный барыга

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 173
Записей в блоге: 1
Удивительно, с каким постоянством вновь и вновь появляются темы, которые я для себя называю "маниловскими".
Вроде совсем недавно именно эту картинку обсуждали, и вот опять...

Ни одна, ни другая "таблички" вообще никакой реальной смысловой информации по сути не несут. Приведённые данные неконкретны, не информативны и есть 100% профанация, пусть и в рекламных целях. Поскольку много раз писал об этом развернуто, в том числе и на этом форуме, то повторяться не буду.
Чтобы парус "дружил" с мачтой надо всего лишь следовать рекомендациям производителя.

Чтобы понять, что "gaastra дружит с fiberspar"
надо всего лишь вспомнить, что до начала производства мачт под маркой Gaastra, паруса Gaastra комплектовались исключительно мачтами Fiberspar, и часто продавались сразу парами.

Чтобы узнать, что "hot sails maui с powerex"
достаточно тупо прочитать в мануале, что HSM изначально и всегда ориентировались только на мачты Powerex.

"и приемлемо с fiberspar, CAAS"
Да HSM можно пробовать ставить на Fiberspar, но если чуть ниже написано
"north sails c CAAS", то тогда таблица, на основании которой делаются такие странные выводы не может заслуживать никакого внимания,
ибо NS и Fiberspar сделаны существенно по разному.

В общем читайте мануалы, следуйте рекомендациям производителей, и будет всем щастье.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2012, 00:41
#6
-nn-
Funrider

Аватар для -nn-
 
Club: Black Tea Cup
Location: spb
Благодарностей: 80
"north sails c CAAS"

это уже не по таблице, это я видел вживую... сааs в таблице нет...видимо сааs обладает некоторой универсальностью, так сказать и нашим и вашим ... понятно ,что это хуже чем "родная", но видимо приемлемо, тоесть "покатит"..)
-nn- вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2012, 01:59
#7
koenig
заурядный барыга

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 173
Записей в блоге: 1
Все мачты просто по разному сделаны, и далеко не факт, что подойдет мачта иной фирмы, если только случайно.
Не существует нынче в природе мачт, позволяющих использовать их "с любыми парусами".
Это невозможно даже теоретически, настолько все у всех разное....
И речь не только о разнице в конструктивных подходах, а также о том, что даже мачты,
сделанные в рамках одного и того же конструктивного подхода,
и даже мачты одной и той же фирмы разных годов будут разными...

Зачем позволять себя обманывать, и еще других тешить иллюзиями, не понимаю
решительно.... ( именно на такой самообман и идет весь рачет тех, кто сие так сказать производит)

А вообще, это все от лукавого. Хотите, катайтесь, но это не может быть нормально по определению, учитывая отчаянную просто ситуацию мире с углеволокном, затраты на оборудование и НИОКР, сравнивая затраты на производство в разных странах и ещё массу прочих факторов.

Чудес не бывает, увы...
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2012, 08:35
#8
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 9x kg.
Благодарностей: 292
Изображений: 4
Родная - не родная...
А это нормально, что северн овердрайв к примеру на РОДНУЮ РЕКОМЕНДОВАННУЮ мачту становится с большими складками на мачткармане, не убираемыми ни натяжением лат, ни доп. спейсерами на камбера?
И убираются эти складки ТОЛЬКО использованием НЕ РОДНОЙ мачты с другой жесткостью нижней половинки ?
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2012, 09:07
#9
Dim
Windsurfer

Аватар для Dim
 
Location: Владимир
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 7
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
..Ни одна, ни другая "таблички" вообще никакой реальной смысловой информации по сути не несут. Приведённые данные неконкретны, не информативны и есть 100% профанация, пусть и в рекламных целях..
а что же во второй табличке неконкретного? и какие это в ней могут быть рекламные цели?

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
..и даже мачты одной и той же фирмы разных годов будут разными..
ну да, и если сломал мачту прошлого года, парус на выброс? а уж если позапрошлого, до однозначно..
Dim вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2012, 11:12
#10
-nn-
Funrider

Аватар для -nn-
 
Club: Black Tea Cup
Location: spb
Благодарностей: 80
да, все бы мы и делали по инструкции, если бы! пришел ты в серфовый магазин города Тюмени ,например, а там тебе на выбор мачты 20 производителей, все размеры, цены от 8000-12000 к примеру...
а реальность другая... город Питер- 1 магаз-3 производителя цены-20 000 нужных размеров-1, 2 магаз-2 производителя, 3 магаз-1 про... и тд... и выходит ,что если я даже раскошелюсь(в два раза кстати),то все равно нужной -нет(((. и приходиться ждать появление нужной на вторичном рынке,либо заказывать за границей (почти за 20 000), либо думать про 100% карбоновый каас например))))) за 9600)))))..

а упрекать за это, это все равно ,что кпрекать автолюбителей за то что они на жигулях, нет... на тоетах ездят.. а вот купить себе майбахи почемуто не удосуживаются... ну нету в тюмени майбахов! на всех не завезли!))))

пс. а какже паруса иззи к которым подходят мачты почти всех производителей,?,
-nn- вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2012, 11:36
#11
Леха@velokiev
funsurfer

Аватар для Леха@velokiev
 
Club: M&Ms Team
Location: Киев
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 5
Записей в блоге: 2
Изображений: 4
Цитата:
Сообщение от -nn- Посмотреть сообщение
пс. а какже паруса иззи к которым подходят мачты почти всех производителей,?,
Под "почти всех производителей" они понимают констант курве.
На остальных мачтах так и говорят, типа парус набьется, но работать будет неправильно.

Инфа из комментов к парусам с сайта иззи, там народ спрашивает, а сотрудники отвечают.
Леха@velokiev вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2012, 14:48
#12
koenig
заурядный барыга

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 173
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
Родная - не родная...
А это нормально, что северн овердрайв к примеру на РОДНУЮ РЕКОМЕНДОВАННУЮ мачту становится с большими складками на мачткармане, не убираемыми ни натяжением лат, ни доп. спейсерами на камбера?
И убираются эти складки ТОЛЬКО использованием НЕ РОДНОЙ мачты с другой жесткостью нижней половинки ?
Скорее всего конечно ненормально.
Но, во первых интересно было бы посмотреть, может делаете что не так, а может и действительно брак.
А во-вторых, складки имеют тенденцию расправляться на ветру, а также просто со временем, в случае нового паруса.
Так что при небольших складках я бы без фанатизма к этому относился.

Цитата:
Сообщение от Dim Посмотреть сообщение
а что же во второй табличке неконкретного? и какие это в ней могут быть рекламные цели?

ну да, и если сломал мачту прошлого года, парус на выброс? а уж если позапрошлого, до однозначно..
Вторая таблица еще более бессмысленна, чем первая, которая хотя бы знакомит народ с самим фактом наличия и названиями некоторых конструктивных подходов при создании мачт.

Рекламирует она видимо только своего создателя, говоря о рекламе я имел в виду конечно первую.
Бессмысленность второй таблицы в том, что приведенные там данные имеют разброс значений внутри доверительного интервала.
По поводу этих таблиц и мачт я писал еще много лет тому (дискуссия кстати оч. показательно демонстрирует уровень понимания проблемы и надежду масс на чудеса к сожалению...)

http://www.windsurf.ru/board/showfla...fpart=all&vc=1

http://www.windsurf.ru/board/showfla...fpart=all&vc=1

Что касается парусов прошлых лет, то это действительно достаточно серьёзная проблема, и зачастую просто приходится искать старую мачту на стоках, это совершенно обычная практика.

В виде ремарки особо отмечаю, что прежде всего имеются в виду паруса размером условно более семерок, на которых эффекты неродной мачты будут уже явно заметными. На меньших парусах поле для экспериментов чуть больше.


Про замечательные паруса иззи, к которым подходят почти все мачты, про наличие или отсутствие мачт в магазинах и проч. , я уже ответил. Каждый может кататься на чём угодно, просто чудес не бывает.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2012, 19:52
#13
SerS
Местный житель

Аватар для SerS
 
Location: Липецк
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 27
Wave Panther 6.3 сидит на прайдовской Х6 430 RDM. Перед покупкой уточнил у них на сайте, будет ли данная комбинация работать. Сказали, что все ОК. Подтверждаю - действительно так. Отлично набивается, к работе паруса тоже никаких претензий. Сравнить есть с чем - до этого на этой мачте сидел NP Firefly 6.5.
SerS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2012, 20:47
#14
serjsurf1
Windsurfer

 
Location: курск
Благодарностей: 8
Изображений: 25
с гоношной формульной мачтой прайд -100карбона -не дружит 10 метровый лопух от POINT(((((
serjsurf1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2012, 09:48
#15
HeliДеД
Windsurfer

 
Club: ни в каком
Location: калуга
Благодарностей: 1
Блейды от северне (4,5 и 6,2) на мауи 100% вейв сидят по моему даже лучше чем на родной, есть с чем сравнивать, мачты и мауи и северн имеются.
HeliДеД вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 23:24.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot