Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing

Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 26.04.2016, 01:04
#61
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 147
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от zakharov Посмотреть сообщение
Не агитации и пропаганды ради, и чисто для объективного уточнения ....

Насчет оптимального выбора для наших "болотных" условий...

Для себя лично, однозначно сделал выбор в слабые ветра на водохранилище (Обское)
в пользу кайтрейсборда с кайтом парафойлом перед любыми всевозможными виндсерфовыми досками ( в том числе и перед FW), которыми в свое время владел очень неплохо!

1. ветровой диапазон.
Мой вес 80-85 кг. Минимальный ветер выхода на глиссирование и хождения любыми курсами на этом комплекте- 3м.с! Скажем так, если за несколько минут замеров на берегу сила ветра не падает ниже 3.0, то спокойно выхожу и гоняю.
Верхний предел, в который еще можно выжить и более менее комфортно вернуться на берег С ЭТИМ ЖЕ, 15-ти метровым кайтом- те же 10 мс. Совсем на крайняк -12.

2. Безопастность.
Да, в минусе катание в отжим. Этот вариант в слабые ветра исключаем (ничего не мешает доехать до другого берега, где дует в прижим или вдоль берега. Вес матчасти мизерный.).

Но если при прижимном ветре ветер начинает скисать, то до 1-1.5 мс спокойно можно слиться в берег с вращениями кайта (кайтлупы) не роняя при этом кайт на воду.
Если скисло совсем в ноль, то кайт легко сворачивается на воде в минимальный объем и лежа на доске гребем в берег . Не нужно тащить за собой мачту с 12-ти метровым лопухом
Перевожу сразу на свои местные условия: 2 озера, на одном кайт отпадает сразу и однозначно, обязательный проход под проводами исключает его безоговорочно. Почти... Можно ведь просто дойти дальше проводов по берегу...
Второе озеро с лесными берегами и размером 10х15км, с островами и полуостровами собирает урожай утопленников каждый год и требует очень тщательного отношения к безопасности и ни о каком "слиться до другого берега, если ветра не хватило" не может быть и речи, потому что это напрямую будет 10км, а вокруг придётся попрыгать по камешкам и корягам километров 20-25...
И при полном мёртвом штиле на Формуле совсем не обязательно тащить за собой лопух по воде, можно махать им и идти прямо к нужному месту. В конце-концов, все птицы так делают...
Обратный случай, совсем не редкий в наших местах: внезапное усиление ветра сверх всех пределов. Что делать с Формулой, если ветер запредельный? Берём парус флагом и тихо и печально двигаемся к цели. Есть вариант сворачивания паруса и гребли половинкой мачты, но у этого метода есть пара существенных недостатков: трудно удержать матчасть от повреждений и ... вот ветер стал стихать, можно было бы долететь до места за 5 минут, но... Вы пробовали собрать формульный парус в воде и без мельницы?
Если же такой ветер положил парус на воду и поднимать его просто страшно - можно его приподнять крюком за стартшкот и рулить. Но вот так против ветра точно доска не пойдёт.
Что делать в таком случае с кайтом - вопрос интересный...
Итого, в таких конкретных условиях и при форсмажоре по ветру ФВ мне кажется более безопасным и/или менее хлопотным вариантом. Как и любая доска, которая держит тушку в водоизмещении не по пояс в воде.
latad на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 01:07
#62
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Гриша_FW
Windsurfer

Аватар для Гриша_FW
 
Sail Number: W321
Club: Windsurfclub
Location: Earth
Благодарностей: 136
Цитата:
Сообщение от zakharov Посмотреть сообщение
1. ветровой диапазон.
Мой вес 80-85 кг. Минимальный ветер выхода на глиссирование и хождения любыми курсами на этом комплекте- 3м.с! Скажем так, если за несколько минут замеров на берегу сила ветра не падает ниже 3.0, то спокойно выхожу и гоняю.
Верхний предел, в который еще можно выжить и более менее комфортно вернуться на берег С ЭТИМ ЖЕ, 15-ти метровым кайтом- те же 10 мс. Совсем на крайняк -12.
Ну да, за два года на Пле помню такой день, когда дуло ровно три мс, и ни копейкой больше. Кайт-рейсы бодро ходили, а я не ехал, хоть тресни. Но было больше дней с дутьем 1-5 мс, кайты даже не выходят, я глиссирую 30% времени, когда проходит порыв.
Несколько дней с дутьем 2-12, кайтеры без конца меняют матчасть - маленькие кайты падают, на больших их разрывает. Долго потом ищут доски по камышам, находят единицы, рыбаки бдят)). Прям стандарт - на провале кайт в секунду падает, и тут же в него дает 12шка, дальше кайтер бодро глиссирует на тушке в камыши.
И опять же, не видел ни одного кайтера, который отъезжает на 5-10 км от места старта, а я езжу спокойно. Все пасутся у берега, в т.ч. фойлы и рейсы.
В кайт-рейсе не вижу вообще особого смысла для Москвы, гидрофойл намного быстрее в слабый ветер, и едет с 1,5 мс.
Гриша_FW вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 02:03
#63
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 254
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Кстати, если продолжать эту логику, я не испытываю большого энтузиазма по поводу виндсерф-гидрофойла. Кайт-п/г-фоил он все равно не перекроет, а достоинства FW потеряет.
Тут поподробнее можно?
В чем он не перекроет Кайт-п/г-фоил?
И какие достоинства FW потеряет?

Интересуюсь просто потому, что сегодня заказал фойл. Планирую в свою Формулу воткнуть.
Естественно, буду начинать с меньшим парусом (7-8м). А вообще в голове бродит идея уделать Формулу на самом легком ветре.
Т.е. я долже ехать на крыле в 6-7 узлов, когда Формула еще не глиссирует. Но это в будующем. Пока просто-бы взлететь и проехать хоть сколько нибудь, как этом в кино.

Adobe Flash Player is required to view the video.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 07:26
#64
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
zakharov
Windsurfer

 
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Перевожу сразу на свои местные условия: 2 озера, на одном кайт отпадает сразу и однозначно, обязательный проход под проводами исключает его безоговорочно. Почти... Можно ведь просто дойти дальше проводов по берегу...
Второе озеро с лесными берегами и размером 10х15км, с островами и полуостровами собирает урожай утопленников каждый год и требует очень тщательного отношения к безопасности и ни о каком "слиться до другого берега, если ветра не хватило" не может быть и речи.
Да просто каждым видом спорта и спортивной активности нужно заниматься в тех местах, которые для этого хоть как-то приспособлены.
Мы ж не едем ходить в горы в среднеазиатскую пустыню или сплавляться по рекам (рафтинг) на равнинные речушки.

Почему же ветровые виды активности все упорно пытаются засунуть туда, где ветер образуется от того, что на берег вышел лось и смачно пернул, как писал когда то Классик жанра

Да , озеро 10х15 с лесом по берегам и островами - абсолютно не для кайта. Полностью согласен!

Ну и имейте ввиду, что в силу быстрого развития кайта, и огромного количества новичков и прочих продолжающих на каждом споте, складывается такая ситуация, что если Вы профессионально не в теме вопроса, то у вас на глазах постоянно вертеться будут именно они - ронять кайты, улетать в камыши на пузе...
Вот и получается что то, что многие из вас часто видят, это не возможности кайтинга, а возможности людей, освоивших этот спорт крайне поверхностно!
К новичкам, тусующимся у берега это тоже относится.
Я спокойно,в каждый выход на воду, ухожу и на 3 и на 5 км от места старта. Есть у нас людишки, которые и на 25 -40км заряжают, но это уже с телефоном в кармане и корешком с мотором на шухере.

Петр Владимирович, а насчет "топовости" гидрофойла - давно ж уже сказано: хотите угробить массовость в любом виде спорта - сделайте этот спорт олимпийским!!! Если б не эта гонка за ветровым супер-минимумом, в угоду "олимпийским принципам", то сидели б все на жопе ровно, и рейсборд бы и дальше прогрессировал и завоевывал поклонников, в том числе и не среди спортсменов, а просто как удобный и приятный аппарат для повседневной каталки, очень сильно расширяющий ветровые горизонты.
Ну я так думаю...
zakharov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 08:17
#65
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
sasha-rus-22
Windsurfer

 
Благодарностей: 7
Не хотел расстраивать но SUP и кайт чпокнет при 0.5 м /с при гладкой воде,на расстоянии 10 км от конечной остановки маршрутки ,и даже если лось пропукает мурку прямо в купол кайтеру,только не подумайте что это реклама SUP)))
sasha-rus-22 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 09:16
#66
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 100
Изображений: 73
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Тут поподробнее можно?
В чем он не перекроет Кайт-п/г-фоил?
И какие достоинства FW потеряет?

Интересуюсь просто потому, что сегодня заказал фойл. Планирую в свою Формулу воткнуть.
Естественно, буду начинать с меньшим парусом (7-8м). А вообще в голове бродит идея уделать Формулу на самом легком ветре.
Т.е. я долже ехать на крыле в 6-7 узлов, когда Формула еще не глиссирует. Но это в будующем. Пока просто-бы взлететь и проехать хоть сколько нибудь, как этом в кино.

Adobe Flash Player is required to view the video.
Мне кажется, что Формула имеет излишнюю площадь для использования с гидрофойлом, при ветре посильнее корпус будет здорово раскачивать.
Кроме того, нагрузка от фойла для нежной Формулы больше, чем от обычного плавника, и долго она не выдержит.
Нужен корпус покомпактнее, думаю 120 л хватит.
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 17:28
#67
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 254
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от ALEX3M Посмотреть сообщение
нагрузка от фойла для нежной Формулы больше, чем от обычного плавника, и долго она не выдержит.
Нужен корпус покомпактнее, думаю 120 л хватит.
Formula используется с плавником до 70 см. Там нагрузка огого. Если еще и пампать, то вообще.
У меня Youth Formula, как бы не такая радикальная, чуть ближе к фрирайду.
Ну и если финбокс начнет трещать, усилю.

Да, может 120л и хватит, но у меня ее в данный момент нет.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 18:15
#68
ПВоногов
Windsurfer

Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 77
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Тут поподробнее можно?
В чем он не перекроет Кайт-п/г-фоил?
И какие достоинства FW потеряет?
Adobe Flash Player is required to view the video.
Обратите внимание, что видосики о достижениях виндсерф-фойла избегают показать лавировку с нормальным упором.
Если смотреть внимательно на режим движения виндсерферов и кайтеров, основная разница как раз и состоит в разной эргономике этого самого бокового yпора.
Кайт-рейсборд. хоть и едет резво, но при этом явно видна вся неорганичность "подвыверта" доски на подветренный борт(необходимая для качественного глиссирования). На фойле все наоборот,- и у кайтеров все "все сошлось".
У виндсерферов за счет дополнительной точки воздействия на доску через мачту и шарнир в смысле комфорта закренки на ветер/под ветер все противоположно.
Может когда-нибудь и будет найдено более удачное решение типа как у катамаранов с кривыми швертами, но схема "самолетика" - не для виндсерфинга.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 18:34
#69
latad
Windsurfer

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 147
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Formula используется с плавником до 70 см. Там нагрузка огого. Если еще и пампать, то вообще.
У меня Youth Formula, как бы не такая радикальная, чуть ближе к фрирайду.
Ну и если финбокс начнет трещать, усилю.

Да, может 120л и хватит, но у меня ее в данный момент нет.
Я бы обратил внимание на скорость выхода на крыло, как бы она не вошла в противоречие со скоростью горба сопротивления на Формуле...
Крое того, если гидрофойл выходит на крыло позже глисса Формулы, то смысл в нём остаётся чисто для "так прикольно".
При какой скорости крыло вытаскивает доску из воды?

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Интересуюсь просто потому, что сегодня заказал фойл. Планирую в свою Формулу воткнуть.
Естественно, буду начинать с меньшим парусом (7-8м). А вообще в голове бродит идея уделать Формулу на самом легком ветре.
Т.е. я долже ехать на крыле в 6-7 узлов, когда Формула еще не глиссирует. Но это в будующем. Пока просто-бы взлететь и проехать хоть сколько нибудь, как этом в кино.
Интересно узнать результаты и впечатления...
Пока что то, что увидел в видео:
- разгон пампингом в петлях не каждому по зубам;
- манеры выхода на глисс на доске и на самолётике прямо противоположны, для доски надо не задирать нос в небо, а для самолётика нужно именно это, чтобы увеличить угол атаки и подняться.
И я бы начал с паруса помощней и слабого ветра.
latad на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 18:58
#70
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 254
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Обратите внимание, что видосики о достижениях виндсерф-фойла избегают показать лавировку с нормальным упором.
Если смотреть внимательно на режим движения виндсерферов и кайтеров, основная разница как раз и состоит в разной эргономике этого самого бокового yпора.
Вот это для меня тоже остается загадкой. Почему доски на видосах всегда едут почти вертикально, а фойлы накренены наветер?
С другой стороны, возможно достаточный упор создается самой стойкой фойла, и кренить не обязательно.
У фойла крен создает эргономическое удобство. Для доски с мачтой, возможно, оно не нужно. Попробую, расскажу...
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Кайт-рейсборд. хоть и едет резво, но при этом явно видна вся неорганичность "подвыверта" доски на подветренный борт(необходимая для качественного глиссирования).
Формула тоже требует неестественного ребрения. Это неорганично, надо держать ноги как у балерины, и они быстро устают.
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
На фойле все наоборот,- и у кайтеров все "все сошлось".
У виндсерферов за счет дополнительной точки воздействия на доску через мачту и шарнир в смысле комфорта закренки на ветер/под ветер все противоположно.
Может когда-нибудь и будет найдено более удачное решение типа как у катамаранов с кривыми швертами, но схема "самолетика" - не для виндсерфинга.
Как научусь, попробую кренить с парусом.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 19:17
#71
ПВоногов
Windsurfer

Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 77
На формуле не удобно кренить только поначалу, пока не научились подгружать мачту и разгружать корму. После освоения этих и так обязательных моментов ведения все становится естественно полетно.
Когда мы тренируем эти обязательные моменты глиссирования на кайт-рейсборде, естественность не наступает, т.к. нет помощи мачты.
Боковой упор на "самолетном" фойле за счет стойки/плавника стабильным быть не может из-за непостоянства площади. Подобная нестабильность просматривается и на фойловом катамаране, но там она нивелируется кол-вом элементов бокового упора (аж 4 шт.)
кайт- фойл упирается в бок тем же самым планером, и это на кайте удобно.
Кайтерам повезло - они нашли свою фойловую гармонию.
У виндсерф-формулы и слаломки есть своя глиссирующая гармония.
Как тренер, я счастлив, что кайтеры слезают с рейсборда, а то были опасения насчет быстрых проф. болячек.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 19:59
#72
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 254
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Я бы обратил внимание на скорость выхода на крыло, как бы она не вошла в противоречие со скоростью горба сопротивления на Формуле...
Крое того, если гидрофойл выходит на крыло позже глисса Формулы, то смысл в нём остаётся чисто для "так прикольно".
При какой скорости крыло вытаскивает доску из воды?
вот тут с 40-й секунды формула и фойл выходят на глисс на легком ветре
Adobe Flash Player is required to view the video.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 20:04
#73
vskv
Windsurfer

Аватар для vskv
 
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Предлагаю запустить детскую игру на парусный лад -
2. Имеет высокую степень безопасной автономности на акватории с неустойчивыми условиями.
В этой фразе подразумевается что неустойчивые условия это только затухание ветра. А если это наоборот сильное усиление в отжимной ветер? С огромным парусом в дали от берега на плоту…
Если уж про высокую степень безопасной автономии говорить, то rs-x наверно больше подходит с его настройками паруса...
vskv вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 20:35
#74
zakharov
Windsurfer

 
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
На формуле не удобно кренить только поначалу, пока не научились подгружать мачту и разгружать корму. После освоения этих и так обязательных моментов ведения все становится естественно полетно.
Когда мы тренируем эти обязательные моменты глиссирования на кайт-рейсборде, естественность не наступает....
Наступит обязательно! Вопрос налета часов! :)
Еще, проблемку помогают решить падсы переменной толщины- тонкие под пяткой и сильно толще под пальцами.
zakharov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.04.2016, 20:37
#75
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 254
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от vskv Посмотреть сообщение
В этой фразе подразумевается что неустойчивые условия это только затухание ветра. А если это наоборот сильное усиление в отжимной ветер? С огромным парусом в дали от берега на плоту…
Если уж про высокую степень безопасной автономии говорить, то rs-x наверно больше подходит с его настройками паруса...
Про какой ветер мы говорим? Если до 25 узлов, то Формула идет 45 гр вверх. Не без усилий и ежиков, но идет.
Теоретически и до 35 узлов. Но это для спортцменов.
Мало того, вверх идти даже легче, чем в бакштаг и галфвинд. Нет дикой скорости и дикой скачки по волнам.
Если вообще ураган, то на большом "плотике" хотя-бы не утонешь и есть шанс что спасут.
Можно смотать матчасть и положить на доску, или, в совсем критическом случае, выбросить парус и гик, и грести половинкой мачты сидя на доске. Я так делал (смотав порванный парус в рулон), дошел так до берега в довольно суровый отжимяк. Мачта гребет хорошо, если ее заглублять на метр-полтора.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 23:23.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot