Переделка досок под виндфойл.

[mm7]

Сообщение от latad

... торчащей передней шпильки крепления фойла к колодцу, очень не хочется однажды на неё сесть.

зачем шпилька? нормального болта нет? с суматохе можно и ногу поранить.

Сообщение от latad

Кстати, фойл резко задненогий, настолько, что в полёте тушка над задней ногой, да ещё верхушка настолько назад, что гик при открытом парусе упирается в грудь, ещё чуть-чуть - и сбросит меня за корму.

Это плохо. Надо что-то делать. Двигать колодец или удлиннять фюз Манты вперед... или корму наращивать назад...
И вообще, что нельзя найти парус поменьше? Я вчера в 12-14 уз с 5.5 катал. Неплохо.

[latad]

Сообщение от mm7

У шпильки гайка той же толщины, что и головка болта. И болтов таких я в продаже не нашёл. На М6 100мм максимум.
Кроме того, чтобы не сорвать резьбу в головке фойла, я сначала заворачиваю шпильку до упора, а затем наворачиваю утолщённую гайку, чтобы не сорвать резьбу шпильки.
Шпильки, потому что болты от плавников рассчитаны на диптатл, а у Манты голова чинуковская укороченная и болты нужны длинней стандартных.

Может поможет сделать угол стаба более отрицательным? На лопату он и так просится побольше. Поставил на следующий раз на 1,2° больше в минус. Был в нулях от производителя (это на самом деле -1,2°).

И вообще, что нельзя найти парус поменьше? Я вчера в 12-14 уз с 5.5 катал. Неплохо.

С парусом пока никак.
Вот думаю, может сделать всё наоборот, шарнир двинуть вперёд, чтобы приоткрытый парус больше наклонять назад и тем самым центр тяжести верхушки сместить назад.
Заодно у паруса появится составляющая тяги вверх, что дополнительно разгрузит его вес.
Кстати, может пришло время всё-таки взять 5,7. Прошлый раз он мне категорически не понравился, тяги нет, машешь как в вакууме, очень резко схватывает порыв и так же резко перестаёт тянуть.

[mm7]

На ебее полно болтов

https://www.ebay.ca/itm/M3-M4-M5-M6-...6qLrkeipNSZLGg

[Canefis]

Сообщение от mm7

То, что совпадают - хорошо.
Но мне кажется, что баланс сильно задненогий.
Прокатись, расскажи.




Т.е. чтобы он влубь больше положенного не втыкался?
Это правильно, но надо еще подогнать так, чтобы не болтался.

Затестировал сегодня комплект. Катал 5 часов с перерывом в полчаса. Ветер: юг-юв 6-8 мс.
Комплект: доска гаастра вапор3+ фойл jp rs flight f4 короткий фюзеляж (65 см)+ парус loft racing blade 7.0 2015 на rdm мачте 430 см. Угол стаба на фойле выставлен на максимальный подъем.
Комплект очень понравился, едет любыми углами как в боковых петлях, так и в бортовых. Очень стабильно для такого короткого фюзеляжа.
Максималка в бакштаг: 39.6 км/ч, писал трек 2 раза, больше почему-то не получалось разогнать, даже на порывах. Если кому нужен трек с углами, могу выложить.
Кстати, баланс не задненогий! Я бы сказал, что при слабом ветре процентов 60% на заднюю ногу, при ветре в районе 8 мс процентов 40% на заднюю ногу.
Катал вместе с корешом для сравнения. Кореш (90 кг)был на доске jp foil 150 + парус loft racing blade 7.8 2015 на sdm мачте, фойл такой же (угол стаба - максимально на подъем), но с удлинителем фюзеляжа на 16 см. С его слов развесовка на переднюю и заднюю ноги аналогична с моими. Однако фойл более стабильный в продольном направлении.
Что еще заметил, по сравнению со слаломкой 82 см +тот же фойл с тем же парусом и аналогичным ветром, так это куда приходится усилие от ног. Так вот если на слаломке я давил ногами сверху на самые края, то на формуле давление больше приходилось внутрь доски на носки, то есть все же ширина формулы больше чисто фойловой доски на 5 см и это избыточно. По крайней мере с парусом 7.0, а большие лопухи с фойлом я еще не пробовал.
Прослеживается некий диапазон ширины досок под конкретные размеры парусов.
На слаломке ширина в районе переднего болта фойла 64 см и по ощущениям парус 7.0-7.5 м максимален (видится такой диапазон: 5.0-7.5 м)
На фойловой доске jp 150 - ширина 75 см (максимальный парус 9.6м, идеальный диапазон парусов 6.0-9.0 м)
На формуле гаастра 3 - ширина 80 см ( видится такой диапазон парусов: 8-10 м, нужно тестить не уверен)
Похоже ширина доски в районе плавника в дециметрах=размер паруса в метрах

[latad]

Сообщение от Canefis

Затестировал сегодня комплект. Катал 5 часов с перерывом в полчаса. Ветер: юг-юв 6-8 мс.
Комплект: доска гаастра вапор3+ фойл jp rs flight f4 короткий фюзеляж (65 см)+ парус loft racing blade 7.0 2015 на rdm мачте 430 см. Угол стаба на фойле выставлен на максимальный подъем.
Комплект очень понравился, едет любыми углами как в боковых петлях, так и в бортовых. Очень стабильно для такого короткого фюзеляжа.

Вот так я и знал, что стаб надо в минус побольше для устранения задненогости. Что с ростом скорости вес переходит на переднюю ногу говорит о том, что угол стаба надо бы чуть назад к нейтрали. Буквально полградуса, может даже меньше.
Сегодня выставил свой фойл на более отрицательный угол, но попробовать не удалось ввиду отсутствия ветра. Штиль.

[asmaster]

Сообщение от Canefis

Затестировал сегодня комплект... Если кому нужен трек с углами, могу выложить...

Нужен, покеж. Лучше в разделе о хождении разными курсами.

[mm7]

Сообщение от latad

Вот так я и знал, что стаб надо в минус побольше для устранения задненогости. Что с ростом скорости вес переходит на переднюю ногу говорит о том, что угол стаба надо бы чуть назад к нейтрали.

Ну да. И стабильнее будет. Но немного тормознее.

Что с ростом скорости вес переходит на переднюю ногу, это определено конструкцией - самолетная схема без механизации крыла/стаба. Баланс 50/50 возможен только на одной скорости.

[latad]

Сообщение от mm7

Ну да. И стабильнее будет. Но немного тормознее.

Что с ростом скорости вес переходит на переднюю ногу, это определено конструкцией - самолетная схема без механизации крыла/стаба. Баланс 50/50 возможен только на одной скорости.

Так как фойл обычно ходит в очень узком диапазоне скоростей и близко к максимальной, то 50/50 для какой-то средней скорости, ближе к максимальной, и надо.

[Canefis]

Сообщение от latad

Так как фойл обычно ходит в очень узком диапазоне скоростей и близко к максимальной, то 50/50 для какой-то средней скорости, ближе к максимальной, и надо.

Вставлю свои 5 копеек чайника.
Для ветра 6-8 мс парус я использовал парус 7.0 и развесовка получалась при нижней границе ветра 60/40, при верхней, наоборот - 40/60. Парус 7.0 не совсем оптимальный для курс-рейса при такой силе ветра (но на время учебы не так сцикотно :) ), около 8+ м нада. А при большем парусе баланс сил по идее должен измениться в сторону задней ноги, так как больший парус больше лепит нос доски к воде.
Баланс на фойле поддерживал наклоном паруса при одном и том же угле установки паруса к вымпельному и если не помогало (порыв, провал...), то уже менял развесовку на ногах.
Длинный фюз не пробовал пока еще, напишите че там происходит. Догадываюсь, что танцев меньше :)

[asmaster]

Сообщение от Canefis

...Длинный фюз не пробовал пока еще, напишите че там происходит

Да всё так же, только немного амплитудней.

[latad]

Сообщение от asmaster

Да всё так же, только немного амплитудней.

То есть, больше временнАя инерционность? Запаздывание реакции на воздействие?

[asmaster]

Нет. Не по времени, а по силам требуемым для подруливания длинным фюзеляжем. Соответственно движения парусом и телом более амплитудные с Немого бОльшими рычагами. А если ногами подправлять доску за петли, то нужно сильней давить.

[Canefis]

Сообщение от mm7

Ну да. И стабильнее будет. Но немного тормознее.

Что с ростом скорости вес переходит на переднюю ногу, это определено конструкцией - самолетная схема без механизации крыла/стаба. Баланс 50/50 возможен только на одной скорости.

А нужен ли баланс 50/50 вообще? Чем больше давления на переднюю ногу, тем более стабильно летит фойл и больше контроля над ним. Посмотрите на скейт, классический серф, сноуборд, лыжи - везде на передней ноге.
Вот для затравки, на забугорном форуме об этом пишут:
https://www.seabreeze.com.au/forums/...s-up-?page=1#9

[latad]

Сообщение от Canefis

А нужен ли баланс 50/50 вообще? Чем больше давления на переднюю ногу, тем более стабильно летит фойл и больше контроля над ним. Посмотрите на скейт, классический серф, сноуборд, лыжи - везде на передней ноге.
Вот для затравки, на забугорном форуме об этом пишут:
https://www.seabreeze.com.au/forums/...s-up-?page=1#9

Насчёт стабильности не совсем так, если речь про виндсёрфинг. Сдвиг вперёд не обязательно идёт за счёт давления на переднюю ногу, можно перенести вес на шарнир, оставив разгруженную переднюю ногу для рулёжки, например, ребрения на Формуле.
Это аналогично траппетлям, можно их держать широко, это даёт сначала стабильность и снижается чувствительность к ошибкам положения, при дальнейшем раздвигании становится всё ровно наоборот, тяжело реагировать, часть нагрузки переходит на руки. Некоторые предпочитают точную настройку на нейтраль и сдвигают трапкончики вплотную, тогда руки полностью разгружаются и занимаются рулёжкой, а не тяганием штанги.
С ногами не так очевидно, но ровно то же, а на фойле почти полная аналогия с трапкончиками, потому что положение ног на фойле очень критично. И когда вес переносится на переднюю ногу неизбежно меняется и нагрузка на шарнир, а это влияет на фойле намного сложней, чем на глиссе, из-за сильного влияния переноса нагрузки на шарнир на поперечную остойчивость.
В пределе можно полностью разгрузить переднюю ногу, отдав вес шарниру, но тогда, если продолжать держать парус в режиме наибольшей скорости, давить вниз придётся в основном задней ногой, чтобы удержать фойл от опрокидывания подветер, то есть, момент, который ранее держался двумя ногами, придётся держать одной. На практике вряд ли это возможно без снижения скорости или увеличения высоты полёта, но попробовать можно, всё-таки шарнир находится дальше передней ноги, и отдать в сильно переменных условиях переднюю ногу точной рулёжке соблазнительно.
Хотя, на мой взгляд, использование шарнира в фойлинге это уже следующий уровень кунфу...

[sl55]