New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи | Все разделы прочитаны |
29.10.2012, 20:11 |
#31
|
Windsurfer |
Да я вас умоляю!!!
Для клапанных парафойлов давно уже придумана 5-я страховочная стропа. В любой нештатной ситуации кайт складывается пополам по двум средним нервюрам и практически полностью обезветривается. Я с такой системой, было дело и в грозовой тучке с усилением до 16-18 м.с 15-го Спида сажал (страховку подобную к нему сам ставил). У правильных балонников тоже давно уже придумана страховка "Виртуальная пятая стропа". И старт и посадка в любой ветер без помошников! |
29.10.2012, 20:29 |
#32
|
winduser |
Че-то я (в контексте темы) к обычным парафойлам прикипел сразу, а к остальным никак не привыкну. Баллонник завел даже себе, и тестил не раз...
Экстази уж больно заманчиво звучит. |
29.10.2012, 22:00 |
#33
|
Ready to foil |
|
29.10.2012, 22:19 |
#34
|
Wild Wind Rider |
И все-же клапанник для начала очень хорошо- в слабенький ветер (как раз для начинающих) его поднять задней кромкой вверх легко, а с открытыми ячейками- сдувается почти сразу.
5-я стропа здорово помогает, если раздуло. |
29.10.2012, 22:34 |
#35
|
Ready to foil |
Если раздуло открытый парафойл можно посадить за клеванты самостоятельно! У клапанника, да и балонника придётся применять страховку или прибегать к помощи напарника для посадки в краю окна!
п.с. Мы ведь это не друг другу рассказываем, а новичкам не катавшимся? :) |
29.10.2012, 22:48 |
#36
|
||
Windsurfer |
Цитата:
http://www.kitensk.com/modules.php?n...ewtopic&t=2282 http://www.kitensk.com/modules.php?n...ewtopic&t=2391 Цитата:
А то мы не видали новичков "самостоятельно сажающих" в усилении метров до 10-12-ти открытые планочные парафойлы за клеванты! За одним таким я километра 1.5 гнался пока он в бетонный парапет куполом не уперся..., славатеоспидя что не головой Впрочем, у каждого свое Дао, спорить не буду А может у нас с Вами разное представления о "раздуло"? Вот ручечники старые, те да - за одну из управляющих строп можно было погасить самостоятельно при любых ветрах!!! Правда, для того чтобы это понять, мне-таки пришлось "пролюбить" новый кайтик в площади 7 м, попав с ним зимой под тучку со шкваликом метров до 20-ти , и пытаясь удержать его в этой ситуации на парковке "за клеванты"... А сейчас, выбирая между посадкой открытого планочника за клеванты и клапанника на страховочную стропу, я однозначно выберу второе... ... хотя и с первым справлюсь без особых проблемм в ветер любой силы! |
||
30.10.2012, 00:15 |
#37
|
Ready to foil |
Настоящий герой всегда найдёт место для подвига! :)
Лично моё мнение - для новичка выбирающего свой первый кайт для зимы и самостоятельных тренировок, предпочтительней открытый парафойл, достаточной площади для катания в слабый и средний ветер, с наличием страховочных систем! Все остальные изыски (клапанники, надувастики) лучше взять по позже, когда наберётся опыт! Если есть возможность довериться инструктору, то он вам и впарит тот кайт, какой захочет! |
30.10.2012, 01:19 |
#38
|
winduser |
"так нате вам еще "позаманчивее"!"
Спасибо за подробные обзоры, я так понял, кайт понравился даже в плане гонок. Можно небольшой вопросик, практически по теме - чем Экстази-2 от Экстази отличается, ну, кроме размера? Два триммера и шесть строп и там и там возможно? "предпочтительней открытый парафойл, достаточной площади для катания в слабый и средний ветер, с наличием страховочных систем! " У меня именно такой, считающийся эталоном безопасности - Озон Аксесс. И не раз ползал "за клеванты", едва превысив положенный диапазон. За этим пределом и в зените непросто открытый купол контролировать... Оттого речь про клапана и завел, зимы пошли уж больно ветреные. Стартуешь в средний ветер, домой еле доходишь в запредельный (( "Вот ручечники старые, те да - за одну из управляющих строп можно было погасить самостоятельно при любых ветрах!!!" Тоже волочился не раз - новичкам не посоветую (( |
30.10.2012, 07:52 |
#39
|
|
Windsurfer |
Цитата:
И по площадям в линейке и по форме самого кайта, по удлиннению, и по применяемым профилям. Общее только одно - назначение. Ну, таксказать, абсолютный фрирайд, безо всяких компромисов! Маршруты, прыжки, гонки. В линейке Экстази-2 сейчас пока два размера 15 м.кв, и 12м.кв. И опять же - это абсолютно разные кайты :-) И по форме кайта в плане и по удлиннению. Это продиктовано, с одной стороны, увеличением удлиннения для кайта, работающего в предельно слабые ветра, чтобы выдавить из него все характеристики по максимуму, а сдругой стороны - на кайте меньшей площади все внимание уделено стабильности в сильные ветра и мягкости отработки порывов. Отсюда - меньшее удлиннение. Кайты не масштабированы, как это было принято раньше. Каждый кайт создавался и испытывался отдельно, и в воздухе, по форме в плане, они выглядят по разному. Вполне вероятно, в скором времени в этой линейке появится и совсем уж предельный штормовичек. 15-ка выпускается только в 6-ти стропном варианте с 2-мя триммерами, а 12-ка может быть с упрощенной , 4-х стропной "базой", которая несколько проигрывает 6-ти стропнику по возможности управлять сбросом тяги. Ну, естественно, и там и там "в базе" идет дополнительная страховочная стропа, позволяющая посадить самостоятельно кайт при любых возможных "попадаловах". Ну а самое главное отличие кайтов Экстази-2 от своих предшественников в том что в них применена новая система стабилизации крыла и отработки мягкости порывов. Сильно подробно распространяться о конструктивных особенностях не могу. Ну считайте просто что это обеспечивается новым профилем крыла! :-) Более подробно про все это писал у себя на сайте, по ссылкам выше. Система работает чрезвычайно эффективно. Я во всяких экспериментах над новыми прототипами очень люблю залезть в какую-нибудь рванину сподветра от деревьев, при силе ветра метров в 14-15. Так вот Экстази-2-12 первый кайт за все годы, который заставить сложиться и упасть с неба мне так и не удалось. Только легкие взмахи ушами в самых дерьмовых ситуациях. ----------------------------------------------------------------------------- Ну и возвращаясь к теме кайта для новичка - опять же вынужден не согласиться с мнением предпочтения открытых крыльев клапанникам. Главное для новичка - эффективная страховка, правильно подобранная площадь под ветровые условия и свой вес и голова на плечах. А возможности клапанников по сравнению с открытыми, и для нормально катающегося кайтера и для новичка, намного шире. Что дают клапана при использовании не на воде (снег, грунт) : 1. клапана значительно повышают стабильность кайта в рваные ветра, сохраняя в провалах ветра давление в крыле и его форму. Экспериментировал таким образом еще со старыми клапанными "Дюнами" - вырезал из воздухозаборников клапана и смотрел что изменится. Кайт начинал складываться в тех ситуациях, которые раньше совершенно спокойно "проглатывал". 2. клапана, в комбинации с перемещением переднего купольного ряда ближе к передней кромке кайта, и дополнительными воздухозаборниками в самой передней точке профиля, позволяют крылу сохранять стабильность на минимальных углах атаки, что в свою очередь позволяет эффективно сбрасывать тягу кайта до гораздо более сильных ветров, чем в случае кайта с открытыми воздухозаборниками. 3. Клапанный кайт при взлете и заполнении воздухом , взлетает "вялым" и полузаполненным, т.е, делает это намного мягче крыла с открытыми заборниками, который заполняется практически сразу же и рвет от земли в режиме уже хорошей тяги. если вы скажете, что все это не нужно новичку.... ну я не знаю... ну если только совсем уж новичку в совсем первые выходы...Но покупать кайт надо все-таки с прицелом на некоторый прогресс... Из реальных минусов клапанника - да, бОльшая тяга на парковке при посадке на заднюю кромку чем у открытого крыла. Но не стОит этому факту придавать такого уж большого значения! Ну, во первых, кайты для того чтобы летать, а не для того чтобы сидеть на снегу! :-) Во вторых, справиться с посадкой и удержанием ЛЮБОГОкайта "на жопе" в более менее приличный ветер, сможет даже не всякий "продвинутый", не говоря уж о новичках. И в третьих - давление внутри припаркованного крыла, и, соответственно, увеличенная остаточная тяга, держится достаточно не долго после парковки. Если сила ветра такая, что позволяет новичку с его навыками посадить и припарковать кайт, то через весьма небольшое время, совсем уж лишний воздух все же выдавится из кайта через швы, и в конечном итоге он мало чем будет отличаться от его бесклапанного "коллеги". |
|
30.10.2012, 10:33 |
#40
|
Ready to foil |
Я не занимаюсь рекламой и продажей кайтов. По этому рассказывать об аэродинамике и превосходстве лётных характеристик с пеной у рта не собираюсь. Просто советы, на основе многолетнего личного опыта, на кайтах всех концепций и в совершенно разных условиях, новичкам, кто не хочет лишних проблем при освоении сноукайтинга. Если бы я не наблюдал своими глазами за жертвами кайт-маркетинга, то не стал бы выпендриваться!
|
30.10.2012, 10:40 |
#41
|
Wild Wind Rider |
Сколько раз я наблюдал, как новички бегают бесклапанный кайт раскладывать и переворачивать после посадки, обычно кайт в комок сразу складывается.
С клапанным таких перебежек в разы меньше. Ну а в сильный ветер складываться надо вовремя. Подсказать если некому- анемометр должен быть. |
30.10.2012, 10:57 |
#42
|
Windsurfer |
Да ради бога!
Я ж говорю - у каждого свое Дао!! Я вроде тоже о свойствах разных кайтов не из рекламных буклетиков знаю. И перепробовать за 12 лет в кайтинге очень много чего посчастливилось. И серийных кайтов и недоведенных прототипов. И мой опыт на сегодняшний день говорит что новые клапанники все же предпочтительнее даже для новичков. А насчет маркетинга - тоже мимо, хотя я и занимаюсь в том числе и продажей кайтов, уже много лет! В моем "арсенале" возможных продаж есть и балонникии и клапанные парафойлы и планочники с открытыми воздухозаборниками. И мне , по большому счету, с финансовой точки зрения, нет никакой разницы, что из этого ассортимента вам продать. Так что преукрашивать свойства одних кайтов и принижать другие мне совершенно никакого проку нет! Поэтому и стараюсь в каждом конкретном случае вникать в запросы покупателя и советовать ему ИМЕННО ТО что ему , с его требованиями и возможностями лучше всего подойдет... Среди моих покупателей и учеников, коих тоже не мало, "жертв маркетинга" как-то не замечено... Пишу об этом абсолютно спокойно, не боясь что кто-то "разоблачит". Хотите планочник с "открытой мордой" и чтоб сидел как убитый? - да не вопрос! Инди 9.5 вам в руки и радуйтесь! Кайта, который сидит на парковке стабильнее Индюка, вы вряд ли найдете во всем мировом кайтопроме. Там ни заднюю кромку не подворачивает, ни уши не загибает даже в очень приличные ветра. Но он абсолютно объективно будет проигрывать тому же новому Ион-10 и по качеству хода против ветра, и по стабильности в рваные ветра, и по сбросу тяги. Ну не могут кайты с открытыми воздухозаборниками работать на таких же малых углах как клапанники!!! Оттого и получается - кайт в зените, триммер вытянут до упора, а кайт все равно продолжает тянуть вверх. Эффективную в любые ветра страховку тоже придется устанавливать самостоятельно... Что из всего вышеперечисленного для новичка важнее - решайте сами! А, ну и еще, "на закусь", таксказать... очень актуальной информация именно для новичков будет: http://www.kitensk.com/modules.php?n...rder=0&thold=0 Хотите с этим поспорить - да не вопрос!!! Ипаните в ветер 7-8 м.с на скорости 40 км ч свой самый любимый "новичковский" кайт об мерзлую землю, покрытую 5-ю см снега хотя бы раз 10, и после этого продолжим "конструктивный диспут" :-) |
30.10.2012, 13:16 |
#43
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Может он для тяжелых быть универсальным кайтом "выходного дня"? Твой высокохудожественный отчетик имеется в архивах? СПСб |
|
30.10.2012, 13:30 |
#44
|
|
Windsurfer |
Цитата:
http://www.kitensk.com/modules.php?n...go=page&pid=16 Да, он может подойти для тех целей что вам нужны. Но... Есть одно маленькое но... Инди 2 это все же уже немног "устаревшая" модель, и в ней не была еще применена новая система стабилизации крыла. Поэтому, объективно, новый кайт Экстази-2-12, если его заказать в 4-х стропном варианте, будет значительно лучше вести себя в нестабильные ветра. И устойчивость повыше и рывки тяги сглажены. На парковке Экстазик сидит так же очень устойчиво. По цене- плюс-минус одинаково |
|
30.10.2012, 14:19 |
#45
|
Windsurfer |
Прочел. Спасибо.
Понятно, что Инди 2 это все же уже немног "устаревшая" модель но мне понравилось: Чем печень утруждать и в форумах время убивать, можно ж с минимальными трудозатратами получить аппарат под такую погоду пригодный. Да - переставлять на ручки!!! и вот еще: Любая помошь веревочками и консультациями владельцам "Индюков" по тюнингу в штилевые аппараты - бесплатно! |