Задание всем изобретателям

[rus-12]

Переписывался тут с нашим братом из Серпухова и меня осенила гениальная идея.

Есть задача - создать аппарат на основе лыж с парусом от серфа, который бы был конкурентен при гонках с кайтом и при этом вел себя как доска. Т.е. с похожей техникой, реальным джайбом и контролем наклоном.

Предыстория.
Сноуфер не годится. Плохо лавируется. Медленно едет.
Двухлыжа на прыжковых лыжах вроде более-менее едет, но на ней не повернуть не сходя с нее. Требует перестройки - лед/снег. Против кайта не катит из-за ширины лыж.
Монолыжа хорошо лавируется, но дибильная стойка и плохо переносит лед. Если поставить коньки - то лед все равно переносит плохо, но еще и тормозит этими коньками на снегу.
Трех и более лыжки не рассматриваются из-за низкой эффективности.

Консепсия.
Взять две лыжи горные. Поставить сильно сдвинутую вперед до центра лыж широкую площадку с петлями и сделать хитрое соединение, заставляющее кантоваться сразу две лыжи при наклоне площадки. Степс вынести вперед на консоли. Геометрию расположения ног и паруса взять досочную.

Собственно предлагается всем так сказать сообществом придумать во-первых соединение, во-вторых при помощи постройки тестовых аппаратов и обмениваясь результатами создать аппарат, который будет делать гарантированно кайт в гонках по трапеции.

[NikolayUB]

Уже обсудали этот вопрос: http://www.windsurf.ru/board/showfla...=&fpart=1&vc=1

Самый подходящий кандидат под изложенные требования - это французская двухлыжка, которая отличается от стандартной тем, что крепеж лыж осуществляется по центру лыж, благодаря изгибанию наиболее загруженной лыжи при крене площадки (так подобрана жесткость лыжи), эта двухлыжка умеет делать резанные повороты.

Двухлыжка с хитрым механизмом, кантующим одновременно 2 лыжи в одну сторону не работоспособна, в этом уже второй изобретатель (ИгорьNN) убедился, а мне и без механизмов было понятно.

Можно взять любую двухлыжку, закантовать лыжи в одну сторону и попробовать покататься, потом вернуть обратно и снова попробовать. Все вопросы скорее всего сами собой отпадут:

Кайтер может загрузить то одну, то другую лыжу, помочь коньковым ходом.

У двухлыжки же загружены обе лыжи, и при стандарной закантовке домиком, передние части лыж гнутся в разные стороны, образуя снежный постепенно уплотняющийся клин, на который двухлыжка взбирается и по мере набора скорости идет почти по самой поверхности.

Если нет этого клина, то нет и возможности разогнаться в рыхлом снегу.
При попытке закантовать обе лыжи в одну сторону, двухлыжка лишается способности создавать снежный клин, что является ее основным достоинством( в том числе и по сравнению с монолыжей).

[rus-12]

кайтер едет на ДВУХ закантованных лыжах сразу. С равномерной нагрузкой на ОБЕ лыжи. Эффективная длина канта получается 4 метра. Именно по этому он может резаться эффективнее двухлыжки домиком.

При этом он никаких клинов не создает. Опирается на две лыжи и все.

Задача изобразить подобное.

То что изобрАжено здесь - http://www.cc-parthenay.fr/parthenay...se/snowfun.htm
отпадает. Задача иметь досочную стойку.

Забыл еще важное отметить - лыжи закантованные сразу на определенный угол - не показатель. В начале движения лыжи должны стоять плоско, а по мере движения и набора скорости, и соотвеццтвенно увеличении тяги, лыжи нужно постепенно закантовывать. Тогда все будет ок.

[dimi]

по-моему не получиться сделать такой механизм из-за "неправильного" распределения веса в парусной стойке (для наглядности нарисуй картинку с виндсерфингистом и двухлыжкой, механизм - двойная тяга по краям лыж). Таким образом, если серфингист стоит по центру площадки, он может повернуть механизм, так что две лыжи закантуются, но как только он вывесится на парусе (реально переносит вес на одну лыжу), механизм выводится из равновесия и раскантовывается.

Имхо либо быстро/лавировочно либо досочная стойка.

[rus-12]

но как только он вывесится на парусе (реально переносит вес на одну лыжу),

еще разок, чтобы отсечь все пройденные пути - давление при наклоне площадки нужно обеспечить на ДВЕ лыжи сразу и равномерно.

вот этот французский вариант - http://wind.nnov.ru/index.php?option...sg6226#msg6226 наиболее близок по геометрии и компоновке. Осталось кантующий механизьм придумать.

[AlexHunter]

а если площадку повыше и вынос в бок её побольше? Встаёшь больше на край - наклоняешь площадку (которая шарнирная и качается из стороны в сторону) и под ней наклоняются на равный угол две лыжины. при плоском положении площадки - лыжи снизу стоят без зазора между собой. Кантуются же монолыжники и на нормальных скоростях за степс назад уходят.
Кайтер может ехать на двух лыжах, а вектор тяги часто даже больше вверх направлен, чем у виндсерфингиста. И нормально - хватает закантовки.
По механизму картинка видится такой - качающаяся трапеция (как дворники на машинах). Получается на сколько наклонил площадку, на столько лыжи закантовались, обе сразу.

[rus-12]

Хантер,
как ньютон ньютону - если суммарный вектор тяги направлен вверх, то и ускорение тела (в смысле тулова) тоже будет направлено вверх. Т.е. спорцмэн взмоет.

Собцтвенно вопрос - как их сцуко закантовать сразу две?

[AlexHunter]

Сообщение от rus-12

Хантер,
если суммарный вектор тяги направлен вверх, то и ускорение тела (в смысле тулова) тоже будет направлено вверх. Т.е. спорцмэн взмоет.

а кто про суммарный говорит? разве чучелко спортсмена не весит ничё?!
НЕ понятно только не оторвутся ли ножки спортсменские от того, что конструкция постоянно раскантоваться желает, а её голеностопом наклонять пытаются?
Да и весить, вероятно, это чудо должно не мало.

[dimi]

Сообщение от rus-12

Хантер,
Собцтвенно вопрос - как их сцуко закантовать сразу две?

Вот так, во всех соединениях шарниры
______
/_/\_\

Верх - площадка, внизу лыжи. Петли ставятся в середину

Но конструкция всё равно будет стремиться поднять подветренную лыжу, нужно будет ступнями удерживать площадку.

[rus-12]

НЕ понятно только не оторвутся ли ножки спортсменские от того, что конструкция постоянно раскантоваться желает, а её голеностопом наклонять пытаются?

у кайтера же ничего не отрываеццо... кроме того есть маленький секрет про который мало кто из серферов догадывается. Усилие от мачты в степсе направлено не на подветер как кажется по логике, а наоборот - наветер. И как бы не получилось что спорцмэну придется одерживать это чудо ножками, чтобы оно не закантовалось на самый наветер...

to DIMI
извини - поторопился - лыжи же разъедутся в разные стороны если сверху надавить.

[AlexHunter]

не понял как сюда картинки атачить и схему Дими не уразумел.
При "параллелограме" как на дворниках машинных угол наклона лыж получается равным наклону площадки -должно хватать.

п.с. а у кайтеров ножки не отрываются- там же у лыжников боты читерские пластиковые, а у бордеров крепы с хайбэками.
Правда КАК вся эта конструкция поворачивать будет?
Если этот дрыналёт должен ехать быстро, то лыжи должны быть DH, а они не гнутся. Да и закантовка не позволит поворот забацать.

[dimi]

Сообщение от rus-12

to DIMI
извини - поторопился - лыжи же разъедутся в разные стороны если сверху надавить.

Ну я сам принцип рисовал с помощью клавиатурных символов.

Фиксация от разъёзда лыж делается либо тягой посредине между двумя средними шарнирами, но в этом случае центральный шарнир нужно делать подвижным в двух плоскостях, либо добавляется ещё одно подвижное соединение (в виде буквы П) между центральными осями лыж - возможно в этом случае можно будет обойтсь не двойной тягой, а одинарной - подвижная площадка крепится на верхней оси этой буквы П.

В любом случае, механизм получается достаточно сложный и (в случае с парусом) не находящийся в устойчивом положении. Нужно будет ногами всё время удерживать и давить "от себя", для придания устойчивости, что в свою очередь будет заставлять приводиться двухлыжку.

[NikolayUB]

Сообщение от dimi

В любом случае, механизм получается достаточно сложный и (в случае с парусом) не находящийся в устойчивом положении. Нужно будет ногами всё время удерживать и давить "от себя", для придания устойчивости, что в свою очередь будет заставлять приводиться двухлыжку.

К тому, что в рыхлом снегу она просто не едет, я забыл добавить, что на плотном снегу такая двухлыжка (в положении обе лыжи закантованы в одну сторону) приводится сама по себе, в той же манере как и монолыжа. Это вынуждает поставить ногу перед мачтой.
То есть мало того, что исчезает замечательная способность двухлыжки "всплывать" в рыхлом снегу, но и стойка, чтобы ехать на ней, требуется "дурацкая" монолыжная.
Получается, что тому же парусу нужно тащить 2 монолыжи, вместо одной...

Параллелограммная конструкция уже сделана ИгоремNN из Нижнего Новгорода. Его впечатление на 4-ой странице темы, ссылку на которую я давал выше.

Центр бокового сопротивления лыжи - это ее середина, центр бокового сопротивления доски - плавник.

Монолыжная стойка - центр бокового сопротивления между ног
Летняя стойка - аналогично между ног, но сзади

Вся проблема упирается в физику. Если сделать такую лыжу, у которой центр бокового сопротивления будет сзади, то будет и летняя стойка...

[skat]

Я вот такое изобрел, не знаю, может это на самом деле уже используется, а может это абсурдная штука, я просто снег раз в год вижу - вообще в этих делах необразованный, если что не пинайте, но "консепсию" вроде соблюсти удалось :-)



1 - "доска" к ней крепятся ножные петли и шарнир, как на досках для воды.
2 - пружины, нужны для того, чтобы доска восстанавливала крен в ноль при отсутствии нагрузок (их можно расположить поближе к центру, а может быть они вообще не нужны?).
3 - каркас, жесткая основа всей конструкции.
4 - лыжи.
5 - жесткая тяга укрепенная на сайлентблоках или подшипниках (черные точки).

Лыжи и доска крепятся к каркасу на подшипники или сайлентблоки (черные точки) по центрам (хотя лыжи может быть можно и смещать немного). Чтобы накренить лыжи (если я правильно понял слово "закантовать") надо надавить на соответствующий борт доски - лыжи накренятся в ту же сторону. Размеры, ширины, плечи и другие соотношения понятно будут найдены только после кучи опытов.

С ходу есть модернизация такой системы: каркас закрепляется с доской жестко (тогда не нужны пружины вообще, да и сам каркас тоже), а "гуляют" только площадки под ножными петлями, которые связаны по этой же схеме с лыжами, тогда доску кренить не надо, а надо только ногами поднимать носки, чтобы лыжи закренить, этот вариант отличается тем, что лыжи кренятся не весом, а мышечным усилием.

"Глиссирующий фордак" получается почти такой же как на воде - вытаскиваем заднюю ногу из петли, наступаем ей на противоположный борт и давим, давим... :-))))

На всякий случай заявляю свое авторство на данную конструкцию! :-)

[Эмир]

Сообщение от NikolayUB

Центр бокового сопротивления лыжи - это ее середина, центр бокового сопротивления доски - плавник.

Монолыжная стойка - центр бокового сопротивления между ног
Летняя стойка - аналогично между ног, но сзади

Вся проблема упирается в физику. Если сделать такую лыжу, у которой центр бокового сопротивления будет сзади, то будет и летняя стойка...

+ 100% !

-> RUS-12 мог бы и сам догадаться, что не выйдет именно поэтому